Truth is not welcomed  -  I consider all attempt to silence

me as a recognition. It proves that my results is valuable

and worse to hide for knife industry.

Introduction.

В свое время я потерял больше $1000 на ножах о которых я узнал на ножевом форуме - все расписывали их сталь как лучшую из лучших, самую самую, которая тысячи раз может резать пеньковые канати и пр... Оказалось что сталь очень хороша, только ее надо постоянно затачивать, а то она тупиться просто сразу, после малейшего реза... Так я понял что верить тому что пишут на форумах экзальтированные фанаты нельзя, так же нельзя верить глубокомысленнз рассуждениям безграмотных експертов, которые посмотрев на содержагние углерода в стали глубокомысленно заявляют что это де хорошая сталь, а это так себе ерунда. Нужна какая то более менее объективная информация о том как на самаом деле ножи из той или иной стали того или иного производителя себя ведут в реальной работе, то есть надо смотреть на результаты тестирования - так это все и началось.

По моему десятилетнему опыту на разных ножевых форумах и свободного поиска по Сети - тестов ножей известно очень мало и тем которым можно доверять практически нет (кроме нескольких случайных утечек результатов CATRA тестов для небольшого числа сталей). Есть конечно тесты - но они режут веревку на деревяшке. Ну что сильнее воздействует на режущую кромку - веревка или дерево? Это конечно не совсем то же самое что резать масло на фарфоросой тарелке, но идея та же. Нужно сделать так что бы режущая кромка ничего кроме веревки не касалась! Результаты тестирования реза веревки на деревянной подставке - случайны и в основном демонстрируют предпочтения тестирующего, а не реальную картину - такова уж человеческая натура. Смысла в таких тестах я не вижу - мне нужно знать реальные качества стали что бы не тратить деньги в пустую, а не подгонять результаты что бы мне аппладировали на каком то форуме поскольку мои тесты соответствуют их предпочтениям. Я уже достаточно денег на этом потерял веря всем этим форумным ахам и охам и тестированиям проводимым группами поддержки.

At some point I waste over $1000 on knives I read about on blade forum - everybody was saying that this is best steel ever, can cut rope thousands times etc... Turns out it was very good steel, but require to resharpen every time after even small use... This is how I learned that I should not really trust to hysterical fanboy's cry and salesreps who encourages their fantasies, as well as selfproclaimed experts who can look at carbon content and conclude is this steel good or not, right away... Steel need to be tested first - and this is how this all got started.

To my experience with over 10 years on different knife forums and search on Internet - there are very little number of tests available and almost no tests I can trust (except few CATRA leeks). Some do some testing but they cut rope on wooden base... What will dull edge faster - rope or wood? It is not exactly like cutting butter on ceramic plate - but you get the idea. You need to make sure that load on the edge is same all the time! Results of cutting rope on wooden base are more or less random (I tried it) and so most time shows what tester expected to see - this is just human nature. I see no value in such tests - I need to learn is this steel good or bad, to save my money, not to be applaud by some forum crowd which like to see certain results according to their theories. I already lost quite some money reading about this kind of "testing" by cheering team.

Так что мне пришлось как то тестировать самостоятельно. Было бы здорово если бы результаты тестирования разных сталей и ножей публиковались открыто ножевыми производителями, но к сожалению это самый большой секрет ножевой индустрии (что само по себе симптоматично) и никто не будет этого делать в ближайшее время, так что я покупаю нож, тестирую его публикую результат здесь (как я публикую все свои записки, мысли и находки в Сети - все связанное с моим хобби уже боее десяти лет с 2002 года). Если тест хороший - я могу купить еще таких же ножей (как вот накупил ножей из 1084 у Лона Хампфри пока они еще были не сильно дорогие), если результат плохой - чтож я теряю деньги только на одном ноже.

So I have to came up with something on my own. I wish blade industry will publish CATRA tests for different steels or knives, but this is unfortunately biggest trade secret and nobody going to reveal it to customers any time soon, so I buy knife and test it and put results here - as I am putting all my hobby related notes on the Web from 2002. If test is good - I will buy more (like I did with Lon Humphrey 1084 knives), if not - well I lost money on only one knife.

Конечно я прекрасно отдаю себе отчет в том что это не "истина в последней инстанции" как некоторые истеричные критики стараютя это представить, это единовременный тест на единичном экземпляре и он не может идеально представлять реальную картину... Но помилуйте, я не Научная Лаборатория Ножей или Институт. Я просто стараюсь не тратить впустую свои деньги не ерунде и этот тест мне в том весьма неплохо помогает. Можно предположить что из-за этого какие то хорошие ножи оказались неправельно представлены этим единичным тестом на единичном экземпляре. Но у тех кто вопит на форумах о тех или иных распрекрасных ножах, которые я своими тестами очерняю даже единичного теста нет, вообще ничего! Если кто то покажет мне что я ошибаюсь в результатами тестирования на руках - я буду только рад признать свою ошибку. Это для меня будет означать что мне самому больше не нужно будет тестировать, что весьма утомительно, но пока я видел только немного утечек результатов CATRA тестов (которые только подтверждают мои результаты), плюс несколько тестеров которые "режут масло на фарфоре" и тем получают результаты всеми ожидаемый.

Of course this is not "final truth" - I never sad this, like many hysterical critics trying to present, this is single test only for one sample and it is not very statistically representative etc... I am not Knife Science Lab of Institute. I am just saving money for myself this way and it works for me just fine. Some knives may be better that they show on one singel test with one single sample. But most of the cry on forums about this or that wonder steel has no any tests behind at all, not a single! Again if someone will show me that I am wrong with test data - I would love to be wrong! Because then I should not do it myself, but so far only few leek with CATRA results available (and they are show same results as my tests), plus there is few people "cutting butter on ceramic plates", and then make their expert conclusion based on that...

Много раз я пытался привлечь людей к тестированию, с самого начала описывал методику и все делтали. Совсем немного было тех сто заявил о желании попробовть потестировать, но никто никогда ничего реально не сделал вообще! Чтож это тяжелая работа, гораздо тяжелей чем долбить по клавиатуре. Так что вот он я со своей стратегией экономии на дорогом увлечении - "один купил + один протестировал".

I try many times to get more people testing this involved, described method and everything. Few even committed to do this, but no one did anything ever! This is hard work... much harder then hitting keys on keyboard. So here I am - one with my "buy one+test one" money saving strategy...

Edge Retention Testing

Результаты тестирования стойкости режущей кромки на манильской веревке для разных сталей (первая строка). Я режу полдюймовую  манильскую веревку и, для определенного количества резов (первая колонка), замеряю остроту разрезая хлопковую нить закрепленную на весах - средний вес необходимый для разрезания нити (медиана от 21 разреза, разрез производиться с постоянным шагом увеличения давления по полунции и частотой 69 раз в минуту используя метроном) я и помешаю в таблицу. Чем меньше веса требуется для разрезания нити тем острее режущая кромка. Таким образом видно как разные лезвия ведут себя в процессе разрезания манильской веревки для стали той или иной марки от того или иного производителя. 

This is edge retention test on Manila Rope for different steels (first row). I cut 1/2" manila rope and for certain number of cuts (first column) measure sharpness cutting cotton thread positioned on the weight scales - average weights needed to cut thread (median from 21 cuts, I cut step by step increasing pressure on thread by 0.5 oz, with constant speed - 69 steps per minute) in 0.1 oz are in the table. Smaller number - sharper edge. This way we can see how edges responds in the process of manila rope cutting for given steel from given knife manufacturer.

Описание теста

Протестированные ножи:

Knives tested:

1. Yuna Hard II ZDP-189
2. Kershaw JYDII Sandvic 13C26
3. Benchmade 710HS M2
4. Benchmade Ares D2
5. ZT-302 CPM S30V
6. CRKT M1 AUS8
7. Kiku Matsuda Tanto II OU31
8. Kershaw JYDII Ti SG2
9. Diamond Blades The Summit Friction Forged D2
10. Fallkniven 3G (SGPS)
11. G-Sakai Bosen Enkuto SRS15
12. Swamp Rat SAR Rat SR-101 (52100)
13. Fehrman Piecemaker F3V (CPM 3V)
14. Busse Game Warden INFI
15. РосОружие Утес 110x18
16. J.P.Holmes Drop Point Skinner CPM 10V
17. Dozier KS7 D2
18. экспериментальный булат Ивана Кирпичева (experimental bulat/wootz by Ivan Kirpichev)
19. Buck 110 420HC
20. Kershaw Shallot CPM S110V
21. Buck 110 CS BG-42
22. Buck 110 CPM S30V
23. Buck 110 CPM 154
24. KaBar Dozier D2
25. Yuna Hard II ZDP-189
26. Mule CPM M4
27. Юкка Ханкала кованная вручную серебрянная сталь (Yukka Fankala forged Silver Steel)
28. Sniper Blade Works mini LPC 1095 by Jody Muller
29. Чебурков Скаут Х12МФ (Cheburkov Scout)
30. Great Eastern Cuttlery SunFish 1095
31. Farid Mehr T1000 T1
32. Military Carpenter CTS-XHP
33. Military CPM S90V
34. Kershaw CPM D2
35. Roselli UHC
36. ZT350 ELMAX
37. ZT350 ELMAX (second run)
38. Mule CTS-BD1
39. Mule CPM S35VN
40. Endura ZDP-189
41. Bushcraft O1
42. Salt H1
43. Benchmade 710 M390
44. Bob Lum Chinese ZDP-189
45. Mule COS-3
46. Mule Aogami
47. Mule M390
48. Manix-2 CTS BD30P
49. Frontier Skinner Lon Humphrey 1084
50. Mule Cruwear
51. Mule Cruwear fixed
52. Mule Elmax 
53. Microtech WhaleShark CTS 204
54. Mule CTS-B75P
55. Mule CTS-B75P - retest 
56. Lion Steel Niolox
57. Mule CTS-B70P
58. Fujiwara, Nashiji, Izuha-kou
59. Endura, HAP40
60. Rockstead, Chou, YXR7
61. Mule Maxamet

Результаты замеров в 0.1 унции в процессе отрезания полдюймовой манильской веревки 200 раз:

Raw test results in 0.1 oz during cutting half inch thick manila rope 200 times: 

Cut ZDP SDV M-2 D-2 S30 AU8 O31 SG2 FD2 3G  SRS SwR R3V INF RUS 10V dD2 Boo 420 110 B42 S30 154 kD2 ZDP M-4 Slv 095 Х12 095 T1  CTS S90 CD2 UHC ELM ELM BD1 S35
000 010 015 015 020 015 015 020 020 015 020 020 020 020 020 020 020 015 020 015 020 015 020 015 015 010 015 015 005 010 010 005 005 005 005 010 005 005 015 010
001 015 030 035 030 025 040 030 035 030 035 035 030 030 035 045 020 020 030 030 030 025 030 020 025 015 025 030 020 025 030 020 010 015 015 015 025 015 025 020
003 025 040 035 035 030 050 050 050 045 055 035 040 045 040 055 025 025 045 035 035 030 035 025 035 020 030 035 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
006 040 050 040 060 040 065 045 055 060 060 040 040 050 050 055 030 030 050 045 045 030 040 035 030 020 035 035 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
010 040 060 045 050 050 070 050 065 065 065 050 045 045 050 070 035 025 060 055 045 040 040 035 035 030 035 045 035 035 035 035 025 030 025 025 035 035 040 035
015 040 060 055 060 055 075 055 070 065 075 070 040 050 060 065 035 030 065 055 050 045 045 040 040 025 040 035 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
020 055 065 060 055 060 075 065 075 080 085 060 040 050 060 070 035 030 065 055 050 045 050 045 045 030 040 050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
030 055 080 085 065 055 080 065 085 080 075 060 045 055 065 065 045 045 075 060 065 050 050 045 050 030 040 050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
040 055 085 070 090 065 090 065 085 080 095 060 050 060 070 090 045 040 075 065 060 050 050 050 045 040 045 050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 045 050 055 055 030 045 040 035 045 050 055 040
060 055 095 075 085 070 095 075 085 085 080 065 040 070 070 095 050 040 085 080 060 045 060 050 045 050 060 050 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
080 050 095 080 090 060 095 075 100 080 090 070 045 075 070 095 050 045 075 070 070 055 060 050 055 045 050 055 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
100 055 100 095 100 070 095 085 100 080 105 070 045 075 080 100 055 040 075 070 060 060 060 050 050 050 060 060 045 050 070 065 035 050 050 050 045 065 070 065
150 065 100 085 110 080 105 085 100 080 095 075 045 070 075 105 065 050 085 075 060 050 060 055 055 045 055 065 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
200 080 105 080 120 075 110 095 110 085 100 070 055 070 075 100 065 040 085 080 055 055 065 060 055 050 055 050 045 055 070 065 050 060 060 050 070 080 070 080
400 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 040 070 ... ... ... ... ... ... ... 

Cut ZDP H-1 O-1 390 ZDP COS AOG 390 B30 LON CRU CRU'ELM 204 B75'B75 NLX B70 IZU H40 YXR MAX
000 010 010 010 010 005 005 005 010 005 005 015 005 005 005 005 005 010 005 005 005 005 005
001 015 030 020 020 015 015 010 015 015 010 045 015 015 010 010 010 015 010 010 010 010 010
003 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
006 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
010 030 050 035 035 025 025 030 020 030 025 055 025 025 025 020 020 030 020 020 025 020 015
015 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
020 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
030 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
040 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
050 035 075 040 050 035 040 035 035 040 035 055 035 040 030 035 035 040 035 030 035 030 025
060 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
080 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
100 040 070 055 055 040 045 040 040 045 040 070 040 040 040 035 030 045 040 035 040 030 025
150 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
200 045 085 060 075 040 050 045 045 050 045 080 040 045 040(110)040 045 045 035 045 030 030

Что бы проще было понять результаты тестирования я свел все в список, однако это довольно условное построение - я пока не придумал строгой формулы как перевести шесть замеров в одно число и потому руководствовался своими ощущениями. Учитывая теще и определенную погрешность тестирования я думаю что стали отстоящие друг от друга на пять ступенек вполне могут оказаться одинаковыми. Так что лучше смотреть на сами результаты чем на этот список.

To understand results I create this more or less informal list - I did not came up with solid formula yet to transform six measurements into one "score" number and so were guded by my "feeling". Also test has certain error margin so I think that it is fair to say that steels five steps apart may be same. So it would be good idea to rather look at raw data and make conclusion from that.

Список отсортированный по незатупляемости:

Ranking:

1. Mule, Maxamet
2. Rockstead, Chou, YXR7
3. Fujiwara, Nashiji, Izuha-kou
4. Mule CTS B75P
5. Microtech WhaleShark CTS 204P
6. Mule CruWear fixed
7. Bob Lum Chinese ZDP-189
8. Dozier heat treated D2.
9. Mule CTS-B70P
10. Humphrey Frontier Skinner 1084
11. Endura HAP40
12. Mule M390
13. Mule Aogami Super Blue
14. Mule Elmax
15. Endura ZDP-189
16. Lion Steel Niolox
17. Jody Muller 1095.
18. Manix II Carpenter Tool Steel - XHP
19. Mule Takefu COS-3 (Cobalt Special)
20. Manix-2 CTS BD30P
21. Roselli UHC
22. Yuna Hard II ZDP-189 (second run)
23. SwampRat SR101 (52100)
24. Чебурков Х12МФ
25. Mule CPM M4
26. KaBar Dozier D2
27. Kershaw CPM D2
28. Yukka Hankala hand Forged Silver Steel
29. Military CPM S90V
30. Bushcraft O1
31. J.P.Holmes CPM 10V
32. Buck BG42
33. Buck CPM154
34. Yuna Hard II ZDP189
35. Buck CPM S30V
36. Benchmade 710 M390
37. Kershaw CPM S110V
38. Farid Mehr T-1
39. Great Eastern Cuttlery 1095
40. CTS-BD1
41. Fehrman R3V (CPM 3V)
42. G-Sakai SRS15
43. Kershaw CPM S30V
44. Spyderco Mule CPM S35VN
45. ZT-350 Elmax
46. Mule 12 Crucible Cruwear
47. Buck 420HC
48. Busse INIFI
49. Salt H1
50. Benchmade M2
51. Ivan Kirpichev Bulat (wootz)
52. Kiku Matsuda OU31
53. Diamond Knives Friction Forged D2.
54. Kershaw Sandvic 1326
55. Fallkniven 3G (SGPS)
56. RosArms 110x18
57. Mule CTS B75P - 1st run need retest for verification.
58. CRKT M1 AUS8
59. Kershaw JYDII SG2
60. Benchmade Ares D2

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Recognition Awards:

Truth is dangerous - I consider all attempt to silence me as a recognition that this is worse to hide for knife industry.

1. Became "invisible" on Spyderco forum, except in "active forum windows". Spyderco did not have too much reasons to ban me by rooles, but unlike bladeforum they just make my posts on their forum invisible for everybody, but moderator. So I can post, but nobody is going to see any of that. This is high level of censorship and covardness. They efectevly ban me, but did this the way nobody see it.

2. Banned on "scientific" Cliff Stamp knives forum - banned even to read! not just to post. Which is silly. because I can read it if I logs out - bit of hysterical move I would say. It became clear to me that this forum is just another place for fan boys talks, only difference is - they pretend to be scientists, mostly using "scientifically sound" language, but no one really do any experiments or research - just talk as usual. Once I start talking about that - was banned on the spot. Which gave me final prof of what is going on there.

3. Special welcome from BladeForums by moderators "The Leading Edge of Knife Discussion", this forum calls itself number one, "classy" as always:

pathetic!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ответ на комментарий

Anonymous January 7, 2013 7:20 AM

В списке по незатупляемости так и не нашел Мили cts-xhp, подскажите как она повела себя в тесте? особенно интерестно сравнение с милей cpm D2, поскольку по составу стали эти очень схожи.

за тесты спасибо

С легкой руки маркетинга Карпентера пошла по ножевому миру эта идея что типа CTS XHP это нержавеющая D2.

Есть небольшое сходство, но реально это совершенно разные стали.

CTS-XHP C=1.6 Cr=16 V=0.45 Mo=0.8 Ni=0.35 Mn=0.5 Si=0.4
D2 C=1.55 Cr=11.50  V=0.90  Mo=0.8  Mn=0.35  Si=0.45

Настолько насколько разными могут быть высокоуглеродные стали с повышенным содержанием Хрома - а таких немало.

Я непосредственно эту модель не тестировал я тестировал Маникс от того же производителя - сейчас он на 7 месте. CPM D2 сейчас на 21 месте, правда от другого производителя.

Владимир ВеселовFebruary 25, 2013 at 11:43 AM 

Доброго времени Василий, хочу спросить поподробнее Вашего мнения по CTS-BD1? на каком ноже ее тестили, в планах из нее кухонник сделать.

Я не высокого мнения о этой стали. Ее "придумал" Сал Глессер и поначалу
ее делала Хитачи - GIN-1 ни много ни мало как сталь Золотой Бумаги - по
аналогии со сталями Белой и Синий Бумаги. Однако сталь оказалась так себе
даже по тем далеким временам - где то 2000 год наверно. Так она и канула
в Лету не особо отметившись.

Сейчас вот ее Сал силами Carpenter зачем то реинкарнировал. При этом Мул
из этой стали стоит на $70 тогда как Мул из CTS XHP - $60. Я ее на Муле
тестировал - №38 в списке оттестированных ножей. Результат у нее средненький.

KimMarch 19, 2013 at 4:33 AM 

Добрый день Василий, хотел спросить у Вас о стали Vanadis 23, сталкивались ли с ней? Есть на youtube тесты ножа Расул от вот этой конторы http://kniferesearch.com с этой сталью, там и болты рубят и канат режут, в общем есть на что посмотреть. Напоминает Бусси с инфи.

Я с этой сталью не сталкивался. Судя по соству - сталь интересная, как M2 но с большим содержанием углерода, но это само по себе ничего не значит. Только оттестировав можно говорить о той или иной незатупляемости.

Видео эти все совершенно не впечатляют. Нож нужен для реза и то что его можно вбить как зубило в относительно мягкую сталь болта или в тонкий кухонный нож ничего о его рабочих свойствах реально не говорит. Так же как и тот факт что им отрезали каната 4000 раз. 4000 раз канат отрезать может любой нож - было бы желание это делать. Это все пускание пыли в глаза, что само по себе настораживает.

Та же ИНФИ при том что ее можно забить в трубу мототком и она не сломается пополам совершенно не держит заточку и на ножи реально не годиться. А зубила можно и подешевле купить.

AnonymousApril 18, 2013 at 3:21 AM 

Добрый день!
Доводилось ли сталкиваться с быстрорежущими сталями от Bohler: S390, S290?

Нет не доводилось. Сама по себе быстрорезность - то есть не чувствительность к высоким температурам при скоростной резке металла, еще не означает хорошего удержания заточки. Например T1 - дедушка всех быстрорезов, с высочайшим содержанием вольфрама, особенно хороших результатов не показала. Надо тестировать. Если появяться ножи из этих сталей - протестирую. Пока даже слышу о них впервые.

rudolfMay 20, 2013 at 7:44 AM 

Добрый день Василий, спасибо за отличный и непредвзятый тест. Давно читаю ваши обзоры. Очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу стали N690 (удержание заточки, коррозионная устойчивость, ...) и конкретно о ноже Benchmade Monochrme. Подкупает добротная кострукция и доступная цена. Заранее спасибо за ответ.

Эта сталь довольно давно на рынке, в основном на достаточно дешевых ножах. Каких то особенных отзывов про нее не слыша потому не заинтересовался. По составу она близка к VG-10. Но, конечно, только тестирование может определенно сказать насколько она хороша.

Benchmade делает хорошие ножи но термообработка у них традиционно плохая - тесты показывают стабильно хуже рез чем у любых других ножей из тех же сталей. Я эти ножи не покупаю - просто жалко, что хороший дизайн, сборка и пр... все портит клинок с плохим резом.