На ганзе прочитал очередное детсадовское обвинение:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Originally posted by DerRock:
Так все знают, что Вы один на тесты ориентируетесь, а остальные просто мимо проходили ;)

Тут обычно к разным утверждениям добавляют IMHO, а Вы, похоже, к своему мнению относитесь, как к истине в последней инстанции. Вот поэтому это часто выглядит довольно смешно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Просто умиляюсь от такой непосредственности. Типа если я не добавляю к своему мнению предупреждение что "это мое мнение" то это автоматически означает истинну в последней инстанции. Детский лепет!

Когда человек что то говорит если он не указывет, что говорит по поручению или цитирует или находиться при исполнении - тогда это его мнение и дополнительного предупреждения тут делать не имеет смысла. Эдак любого можно обвинить что он почитает себя за истину в последней инстанции если не добавляет что это его мнение. Очень удобно - по делу сказать нечего, но вот видишь ли не предупредил что это его мнение! Значит типа считает себя самым умным - вот какой нехороший...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А впрочем может и в самом деле детский?  А я тут возмущаюсь...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Был тут коммент на тему - почему где бы я ни появился - начинается скандал. Я его удалил по стилистическим соображениям - автору (Андрей) надо научиться не хамить. Однако действительно надо с этим разобраться. Происходит это конечно не везде а только на русских и на паре американских ножевых форумах, на часовых публика другая. На русских ножевых как я уже объяснял существует группа из одних и тех же "почитателей".


Я уже писал про чисто коммерческие интересы и не буду к этому возвращаться. Однако они используют "почитателей" другого рода.


У меня проблема с глубокой фильтрацией базара - обычно в общении со мною дурак начинает явно осознавать, что он дурак, я же этого просто не вижу. Я просто объясняю своему оппоненту, что он не прав считая его равным, объясняю подробно и доступно, но дурак это воспринимает как то, что я его дураком выставляю. Ведь для дурака очень важно сей факт скрывать - жизненно важно. Ну и такие вещи они не прощают никогда. Вот и получается, что после безобидного обсуждения агрессивности реза и микропилы возникла обида я наживаю себе такого вот почитателя, у которого практически непроизвольно включаются защитные механизмы каждый раз как мы пересекаемся. И ничего с этим не сделаешь.


Конечно роль играет и определенная территориальность - "Чего ты тут пришел в нашу песочницу с таким умным и важным видом?". Это конечно возрастное - пионеры, что поделаешь. Видимо средний возраст коллекционеров часов несколько выше чем у любителей ножей, соответственно и поведение иное, нету этой терроиториальности, подростковой неуверенности и непроизвольной агрессии на "умное и важное". Тут то же ничего не поделаешь - речь идет о защите песочницы а не о ножах ни коем образом.

Андрей Feb 9, 2012 03:01 AM

Василий, извините, если задел - то был крик души ).
На часовых форумах публика и правда потерпеливее ). Завидя человека, не способного корректно вести себя в споре, они просто пожмут плечами. Ну а любители ножей - народ более горячий, привыкший называть вещи своими именами. Ну так что ж тут такого )? Раз Вы настолько старше и умнее среднего ножемана - относитесь к нему снисходительно ).
Характер у Вас несносный, это известно всем (одна фраза: "Происходит это конечно не везде а только на русских и на паре американских ножевых форумах", - говорит очень красноречиво о Вашем характере). В русском языке есть такая поговорка: "Вся рота не в ногу, один прапорщик в ногу". Она очень точно описывает Ваше взаимодействие с ножевым сообществом ). Я не знаю ни одного персонажа на русских или американских ножевых форумах, который бы перессорился с таким количеством народу, как Вы.

Но мы к Вам привыкли к такому, какой Вы есть. Почему бы и Вам, в Ваши почтенные годы и с Вашим умом (которым Вы так гордитесь) не научиться излагать свои мысли корректно, никого не задевая? Почему бы не научиться не лезть в бутылку на потеху публике? Ведь любые Ваши выпады в чью либо сторону обнажают Ваши комплексы. Зачем Вам это?

Может быть, скажете: "Все вранье - не про меня". Если так, тогда не надо говорить про интеллектуальное превосходство над любителями ножей - это не так - поверьте...

Можете удалить и этот мой коммент, даже лучше, если удалите. Я не преследовал цели сделать с Вашим имиджем то, что Вы делаете регулярно и без меня. Написал для того, чтобы неглупый, вроде бы, человек, наконец, взглянул на себя со стороны и понял, что негоже в его годы и в его положении выставлять себя закомплексованным, обидчивым клоуном, желающим всему миру что-то доказать через блог. Думаю, умный человек не стал бы писать пост, к которому я пишу комментарий, ну а человек, который хоть что-то понял из моих слов, потер бы этот пост как пример ненужного морального эксгибиционизма...

Кстати, могу еще написать всем пинателям Василия. Люди, зачем вы его гнобите? Задевая ранимую душу (кто-то сомневается в том, что она ранимая?) вы проявляете худшие качества своей натуры. Скотские качества проявляете, прямо скажем. Подумайте, стоит ли уподобляться базарным бабам, которые скопом наваливаются на того, кто слабее в одиночку? Многие из вас могут похвастаться как Василий, что вырастили не одну сотню ножеманов? Не думаю. Так делайте скидку на его характер хотя бы за это.

Чтож, Андрей я не буду удалять ваш комментарий просто потому что что то мне не понравилось. Возможно в чем то вы и правы как и все мы. Однако, нельзя рассуждать только в абстрактных категориях. Я же имею в виду конкретные случаи - совершенно очевидно что в данном эпизоде имеет место известный в биологии поведенческий паттерн - защита территории. совершенно очевидно что у фикселя сработала старая пятилетней давности обида - реакция явно слишком бурная даже со сноской на уровень культуры. А я действительно такие вещи как стайность и огранченность не учитываю, вот и начинается.

Конечно сводить это все на свойства характера будет то же упрощением. В конце концев все проблемы и трения возникают именно когда я начинаю плыть против течения. Например вместо воздыханий и причитаний по поводу небесных свойств ИНФИ пишу о том что результаты тестирования у нее как у 420HC и РК мнеться как пластилин. Я глубоко уверен что каким бы дипломатичным, мягким и пушистым я не был - я получу по полной программе от тех кто только что выложил за свою мечту несколько сотен баксов или даже выкладывает регулярно сотни баксов на новые модели.

Каким бы я не был дипломатичным, мягким и пушистым - но если я подвергаю сомнению магические свойства дамасска и булата и просто анализирую все эти дешевые легенды о слоях которые тоньше размеров атома, микропиле и прочих инструментах калмания. Я опять же получу по полной программе от тех кто зарабатывает тысячи если не десятки тысячь на этих сказочках.

Конечно можно было бы эти вопросы не поднимать, вообще, идти со всеми в ногу и плыть по течению. Однако, я вот не могу наблюдать как кого то обманывают прямо на моих глазах, тем более врать или отвечать туманно если меня спрашивают напрямую или не писать об этом в своем блоге. Для меня важнее разобраться досконально в интересующим меня предмете а не идти со всеми в ногу в полной гармонии строя - не важно в правельном направлении или нет.

Кроме того, своими семилетними исследованиями незатупляемости я горжусь и не могу просто закрыть потому что публике с промытыми маркетингом ножевой индустрии мозгами это может не понравиться поскольку тесты уж очень сильно отличаются от принятых в массах представлений. Типа ты чего тут такой важный и умный меня смущаешь своей ерундой. Я далеко не Генри Киссинджер, но и его дипломатичность тут не поможет. В конце концев эти представления формировались и пестовались десятилетиями.


А с пионерами возникает ситуация когда им просто нечего сказать в ответ на мои аргументы - я же в этом варюсь уже почти десять лет, и коллекция у меня немалая и порезал манильской веревки порядком. Так что если что то говорю то могу это аргументировать. А что этому может противопоставить пионер? Только вызывающее поведение - это же очевидно прослеживается в той дискуссии. Как там я некорректно спор повел? Не добавил что это мое мнение? Ну извините - это не серьезно. Вот пенять мне на это в вызывающей форме:

Originally posted by DerRock@guns.ru:

Так все знают, что Вы один на тесты ориентируетесь, а остальные просто мимо проходили ;)
Тут обычно к разным утверждениям добавляют IMHO, а Вы, похоже, к своему мнению относитесь, как к истине в последней инстанции. Вот поэтому это часто выглядит довольно смешно.

Вот это вот по моему не очень корректно. Но это все в руках модератора а не в моих, какая политика модерирования такой и тон на форуме.


Вот еще пример корректного ведения дискуссии:

Originally posted by Pozharskiy:

До Вас и Вашего воображения мне не было никакого дела до тех пор, пока Вы не появились в теме и не начали писать здесь всякую ерунду с умным и важным видом.

Ну позвольте - что это за дискуссия. Это именно - "Уходи из нашей песочницы!"

А с часами все просто - берешь атомные и сравниваешь с ними. Сложно разводить мифы и легенды. Ну представьте себе если кто то начнет говорит об "агрессивном ходе" того или иного механизма...

Хотя вот есть Восток-Европа, который все старается себя преподнести как русские часы. Но опять же мои "баталии" вокруг этого совсем не то что твориться на ножевых форумах.

Андрей Feb 10, 2012 09:30 AM

Не разобрался, как сделать мой коммент после Вашего, если получится не по порядку, перенесите плз.

Что касается эмоциональной стороны вопроса, то читателям форумов, наблюдающим за любым срачем понятно, что неправы все срущиеся. Хамы делают достоянием общественности свое дурное воспитание, те, кому есть, что сказать по существу, опускаются на уровень хамов. Ну а умные запасаются попкорном и со стороны наблюдают это не слишком пристойное шоу ). Участвовать в нем или нет - каждый решает для себя сам ).

Теперь по существу. Вы долгое время не были на Ганзе, поэтому, похоже, находитесь в плену своих старых стереотипов относительно мнения ганзовцев об износостойкости дамасков, булатов, ИНФИ и т.п. Все уже давно знают, что 10V и 110V от Фила Вилсона (не путать со 110-кой которую тестили Вы) - практически эталон в части абразивной износостойкости, к которому можно приблизиться, но побить пока никому не удавалось. Что булаты и дамаски в лучшем случае приближаются к нормально каленой S30V (скажем, от Бака, не путать с Бенчевской - та - полное гуано), а как правило, сильно до нее не дотягивают. Все знают, что ИНФИ хороша своей высокой ударной вязкостью, а не удержанием остроты. Именно поэтому из нее делают хорошие ТОПОРЫ В ФОРМЕ НОЖЕЙ )). Ганзовцы читали о результатах десятков тестов (не только Ваших), поэтому никто давно не питает ни каких иллюзий. Именно это Вам и пытался сказать DerRock, которого Вы совершенно напрасно восприняли в штыки.

You was not participating Gans.ru for quite some time and so your idea of what is gans.ru participants minds about damasc, bulat, INFI and other steels performances is bit outdated. Everybody know that 10V and 110V from Phil Wilson (which is different then what you tested) - practically unbeatable in terms of abrasive wear resistance, some steel can came close but never same. Everybody knows that bulat and damasc may perform as S30V at best (S30V from Buck, not Benchmade - that is complete waste) but mostly they are far behind. Everybody knows that INFI is best in toughness, not edge holding and so they made pretty good axes in a form of knives. Gans.ru members read about many tests, not only yours and have no illusions.

Что касается методов тестирования ножевых сталей, то расхождения в результатах Ваших тестов с тестами других тестеров связаны, главным образом с тем, что Вы режете пуш-катом, а другие тестеры, в основном, режут канат резом с потягом. Механизм разрушения РК при тих разных способах реза различается. Именно поэтому у Вас в чемпионах сверхтвердая ZDP, D2, некоторые хорошо каленые углеродки, а у тестеров, режущих потягом победители - "ванадиевые монстры" типа 10V, S110V, M390, S90V. Доказывать свою правоту и неправоту других можно только если унифицировать методики тестирования. Спорить о том, как правильно резать канат можно до хрипоты. Смысла в этом нет никакого. В итоге, умный извлечет пользу из результатов тестов, полученных и тем и другим способом реза, дурак при выборе ножа будет опираться не на результаты тестов, а на свою ВЕРУ относительно свойств той или иной стали и доказывать ему что-то будет таким же глупым занятием, как доказывать ветру, что он не прав, что дует, или дождю, что он не прав, что идет. Можно на эти бессмысленные занятия потратить годы, но результат будет тем же: ветер будет дуть, дождь идти, дурак - выбирать ИНФИ и дамаски как эталон удержания остроты.

And about edge retention testing - your test results and other tests differ mainly because you use push cut while others mostly draw cut. Edge dulls differently in this cases. So in your case superhard ZDP, D2 and few good heat treated carbon steels shows best results while other testers have on top super vanadium like 10V, S110V, M390, S90V. Prove if you right and someone else not you can only by unifying testing. Arguing about right way to cut rope we can forever - no reason to do this. In result smart one will take to consideration both test results^ idiot will ignore testing but consider only his believe about one or other steel performance and arguing with him will be just waste of time.

В общем, не поленитесь поискать в Гугле или на Ганзе "канатные тесты" русских тестеров, глядишь, избавитесь от старинных стереотипов, познакомитесь с коллегами по тестированию, откроете для себя что-то новое. Исходя из их результатов однозначно откроете (хотя бы ножи от Phil Wilson или D2 от одного из русских мастеров вполне на уровне Дозьера). Короче, хорош воевать с ветряными мельницами, welcome back to Russia )).

Чтож это уже интересно - я с удовольствием посмотрю на эти тесты, все лучше чем обсуждать мою "склочность"... Неплохо было бы если бы вы поделились ссылками. Замечу что рез у меня диагональный то есть комбинация push и cut. Собственно это самый натуральный рез, самый распространенный. Способ разлезания - возвратно поступательный, другими словами пиление я как рез не воспринимаю это для тыпух ножей. Нож должен резать а не пилить.


Надо посмотреть на это тестирование - обычно народ не вникает и потом оказывается что тот же Фил Вилсон режет не столько канат сколько подложенную под него доску, а это сразу переводит тест в разряд случайных которые могут продемонстрировать все что угодно. Приэто несмотря на то что я Филу много раз про это говорил - ничего кроме агрессии с его стороны на протяжении нескольких лет я не услышал. Почему он упорно не желает даже попробовать исключить деревянную подставку мне не понятно.


Мне не понятно почему как вы говорите push-cut (хотя у меня комбинированный рез) не стоит принимать во внимание и что общего в этом смысле у сверхтвердой  ZDP, далеко не сверх твердой D2 и грамотно закаленной углеродки - по мне так совершенно разные случаи кроме того к ним надо добавить CTS-XHP, Aogami и пр. - кстати у меня M390 на Муле показала то же высокие результаты.


А вот суперванадиевые стали с ними проблема в том что общепринято что они типа лучше и когда тесты показывают ровно то что ожидается то это у меня сразу вызывает подозрения. Ну впрочем я посмотрю что за канатные тесты вы имеете в виду. Если же это тести Фила Вилсона или Анкерсона - то это не серьезно.

Ну, хорошо, вот что в памяти всплыло:
http://talks.guns.ru/forummessage/5/226420.html
http://rusknife.com/index.php/topic/48-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0%BE%D1%82-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%BF%D0%BC110%D0%B2/
http://talks.guns.ru/forummessage/5/660633.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/697666.html
http://rusknife.com/index.php/topic/3796-%D0%B1%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-3-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B/
http://rusknife.com/index.php/topic/8700-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%BA-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3/

Вот тут кучка разношерстных и менее систематичных:
http://rusknife.com/index.php/forum/19-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B/page__prune_day__100__sort_by__Z-A__sort_key__last_post__topicfilter__all

Спасибо, буду изучать...

...Чтож я посмотрел, немного разочарован. Тесты ASI я сводил в таблицу еще в Июле 2007 года.


выдержка со старого сайта:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10 Июля 2007 asi

Привет Василий!

...настроение писать - есть, времени нету... Чтобы обобщить результаты по сталям и геометриям - я должен полазать по форумам, где публиковал свои результаты. и восстановить все (для всех ножей еще надо восстановить толщину подводов к РК и ширину РК). Вкратце, что я исследовал на канате (по дереву и курице мороженой - позже):

CPM 10V от Фила Вилсона обух 2,8мм, спуски от обуха, угол РК 20град	999 резов и можно дальше без напряжения  резать.
CPM 3V от Фермана- писмэйкер обух 5мм,  спуски почти от обуха  угол РК 30 град	30 резов. больше резать нельзя
154CM Бенчмэйд Пресидио (геометрия  стандартная)	около 65 резов резать дальше нельзя.
YXR7 от Рокстида - линза	250 резов резать  дальше уже почти нельзя (ну только если постараться)
NFI от Скрапярда - геометрия заводская	60 резов
NFI от Скрапярда переточеный на 25 град	300 резов -  можно дальше резать но с трудом, сказывается толстая геометрия
95Х от ЮК - заводская геометрия	ниодного раза
95Х от ЮК - переточеный на 25 град	50 раз можно  резать дальше, но с трудом
Волновая от ГК, угол 30 град подводы 0,5мм  толщина обуха 4мм	что то около 50 раз, можно резать дальше но с  большим трудом
ЭИ515 от Златко заводская геометрия,  угол РК 30 град	меньше 30 резов
ЭИ515 от Златко - угол уменьшен до 25 град	70 резов
Уральская Узорчатая (Х12мф) от Антона  Елистратова, угол 30 град	25 раз
Кизляр Стерх Х12мф угол 30 град	что то  около 20 раз или около того
Болотная крыса переточеная на 25-30 град	100 раз , дальше можно резать с трудом
ZDP189 на Эндура 4 заводская геометрия	5 раз
ZDP189 на Эндура 4 - переточена на финский манер (клал спусками на алмазы и точил)	около 80 раз. дальше резать нельзя.
Широгоровский дертник с клинком из Х12МФ	206
Широгоровский дертник с клинком из Металокерамики	167
CPM D2 (Mili)	140
Duratech20 (X18)	237
Стелит	около 300
ОУ31	около 250

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это совсем не новость - 5 лет тому тесту и ASI резал канат на подставке. Он и не скрывал, что подставка на результат сильно влияет. К сожалению он на этом и закончил свое тестирование и улучшать его не стал. Я не воспринимаю это слишком серьезно, хотя имею в виду.

Так что к сожалению говорить о том что на Ганзе появилась какая то новая для меня информация рано, по крайней мере я не вижу чего то нового.

Единственно, представляют интерес тесты Taledo (я кстати с удовольствием наблюдал его тестирование булатов):

http://talks.guns.ru/forummessage/5/660633.html

http://talks.guns.ru/forummessage/5/697666.html

но у него набор сталей совсем не такой как у меня и вовсе не очевидно, что результаты разные. 

По методике вопросов нет...


...По методике после тщательного изучения вопросы все же появились. А именно тестирование остроты не на нитке а не канате. Толщина нитки явно меньше толщины РК (или подводов к РК) и площадь касания РК нити всегда одинаковая и определяется только углом заточки и толщиною нити. В случае с канатом ситуация кардинально меняется и площадь касания каната линейно зависит от толщины РК - соответственно чем больше эта площадь - тем сильнее давление. Поэтому клинки с тонкой РК и показывают лучшие результаты. Так что не в магической термообработке Фила Вилсона дело, а в толщине РК. Потому и Кику показал такой же феноменальный результат как и Фил.

Безусловно, геометрия клинка сильно влияет на легкость реза. Думаю, вы не будете спорить, что режем мы ножами из разных сталей, а не сталями самими по себе. Научная чистота в исследовании остроты после определенного количества отрезов каната - конечно хорошо. Но когда берешь в руку нож Юны и Фила Вилсона и начинаешь ими резать, то понимаешь, что геометрия рулит. Не знаю, кого как, а меня не радуют толсто-сведенные ножи Юны. На клине суперсталь, а геометрия как на Busse. Понятно, что сводить тонко нож из ZDP дело неблагодарное - посыплется при маломальской нагрузке, но вот Фил сводит свои ножи тоненько и режут они отлично и долго.

Вы верно упомянули, что asi резал не только канат ножом Вилсона, но и деревяшку. Ну так это могло только ухудшить результат, а не улучшить. И это не помешало ножу показать феноменальный результат. Чистоты эксперимента нет, а превосходный результат есть. Ну и при одинаковых условиях тестирования проранжировать ножи из разных сталей можно вполне и по результатам тестов asi.

Кстати, после первых тестов Таледо мастера начали сводить свои ножи для тестов настолько тонко, насколько возможно при условии приемлемой прочности РК. Так что к третьему тесту толщина сведения перестала играть такую роль, как при первом.

И еще одно замечание. Если бы толщина сведения играла такую большую роль, как вы считаете, то с самого начала теста ножи имеющие разную толщину сведения не шли бы плотным пучком на графиках, а более толстые сразу показывали бы заметно худший результат. Однако, вначале все работают примерно одинаково, а по мере затупления графики разных ножей начинают расходиться, причем далеко не всегда более толсто-сведенные ножи в проигрыше. Это означает, что связь между толщиной сведения и усилием реза контрольного каната отнюдь не линейная.

Результат   ASI нельзя назвать чистым, нет чистоты эксперимента и погрешность так велика что результаты могут быть как угодно феноменальны - но более строгими тестами не подтверждаются.

Я то же предпочитаю тонкую РК и потому ценю ножи Микротеча, усилие при резе нужно прилагать гораздо меньше, точить проще - я про это уже много писал на старом сайте. Однако при тестировании это свойство этот параметор надо нивелировать выводить из уравнения. То что вначале все ножи с РК разной толщины работают приблизительно одинаково - так это потому, что острая РК разрезает почти сразу не сильно проминая канат и тут не возникает проблема давления ее сторон, когда же острота уже не такая и канат проминается, тогда чем больше толщина РК тем больше площадь соприкосновения с канатом и тем больше давление клинка на канат стерками режущей кромки, тем больше показания весов. Вот поэтому так и вырываются вперед ножи у которых давления на канат меньши - ножи у которых площадь соприкосновения с канатом меньше - ножи у которых тонкая РК.

Во втором тестировании и Кику и Фил имеют 0.2мм - в два раза тоньше чем остальные. Соотвественно и идут вровень почти и в заметном отрыве от остальных.

Василий, не могу отделаться от ощущения, что давняя неприязнь к Вилсону не дает вам признать тот факт, что самые незатупляемые ножи делает именно он )). Не отмахивайтесь - протестируйте. Очень любопытно было бы увидеть, какое место они займут по вашей методике.

Андрей, я же вроде вполне сносно аргуменьтровал свои вопросы к методике тестирования Таледо. Давайте не будем как тинейджеры, которые только что прочитали про Фрейда, видеть во всем этакую особую скрытую подоплеку. Я же говорю о вполне конкретном влиянии толщины РК на результат оценки остроты, которое выливается в то что нож от Фила и нож от Кику (я видимо к нему то же испытываю неприязьнь?) оба с толщиной РК в 0.2 мм показывают результаты кардинально отличающиеся от ножей у которых толщина РК в два раза больше - 0.4мм. При чем тут неприязнь к Филу? Ну хорошо если хотите допустим даже что мотивацией к тому что я обратил на это внимание послжила некие чЁрные мысли в глубине моего подсознания. Однако это никак не меняет тот факт что такая зависимость налицо и делает эти тесты не столько тестированием стали, сколько тестированием толщины РК.

А неприязнь к Филу у меня особенной нет. Подумаешь он проигнорировал мои замечания - сравните это с той травлей которую в России организовывали хорошо известные персонажи. Он правда запорол два моих ножа из  S90V которые я ему послал на термообработку - он их термообрвботал как для S30V - проигнорировал мой запрос. Разошлись мы после этого без претензий - он этот факт признал и сказал что следующие два ножа закалит бесплатно, этого правда не случилось, просто мне лень стало вытачивать клинки. Но это я уже забыл давно - только сейчас припомнил. Вот вам и все грехи Фила - не густо для неприязьни, мне кажется.

Вообще выкатывать эту психологию не стоит - ну зачем стрелки переводить с интересной дискуссии о тестировании, толщине РК и пр. на совершенно неинтересные разборки кто кого не любит и почему и как за то мстит... 

 ОК, Василий, оставим в стороне оношения тестеров, ножеманов и прочих сочувствующих. Только о ножах.

Согласен, что методика Таледо может искажать результаты в пользу тонко-сведенных ножей (правда, категорически не согласен, что на столько сильно, как утверждаете вы - об этом - ниже). Тем не менее, 999 отрезов каната ножом Вилсона (тест asi) с дополнительным затуплением о деревяшку (как вы верно заметили) - результат, говорящий сам за себя. Можно сколько угодно говорить об отсутствии научной чистоты эксперимента, но данный результат кратно превосходит ближайших преследователей, протестированных в аналогичных условиях, поэтому количество отрезов ножом Вилсона в любом случае говорит о качестве ножа.

Если говорить о Кику, то не трудно видеть, что по результатам Таледо тонкое сведЕние его не спасает, он безнадежно сливает:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003798/3798021.jpg
и держится на уровне заурядного Сандвика (вдвое более толсто сведенного).

А вот из этого теста:
http://rusknife.com/index.php/topic/3796-%D0%B1%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-3-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B/
видно, что нож Вилсона с толщиной сведения 0,15 мм идет ноздря в ноздрю с двумя ножами (Вилсона и Кислицына) с толщиной сведЕни 0,3мм. В итоге ДВУКРАТНАЯ разница в толщине сведЕния ножей не приводит к сколько-нибудь значимому разбегу результатов теста на затупление.

Если подытожить, то предыдущие два абзаца лично для меня говорят о том, что тесты Таледо вполне репрезентативны и значимость толщины сведЕния в минимальной степени влияет на их результаты. Кику и с 0,2 мм безнадежен, а Вилсону и 0,3 мм не мешают показать отличный результат.

В общем, было бы интересно увидеть результат ножа Вилсона оттестенного по вашей методике. Ножи Вилсона настолько хороши, что обходить их тестами нельзя хотя бы потому, что это приводит к неверному восприятию картины ножевого мира.

Ха! Похоже и в самом деле без психологии не обошлось - я действительно в свою пользу безсознательно попутал результат Кику (зеленый) с результатом Слон 10V (голубой). Спасибо что поправили. Действительно влияние толщины РК не такое кардинальное.

AnonymousFeb 15, 2012 09:26 AM

http://talks.guns.ru/forummessage/5/655669-31.html
вот по этой ссылке тестирование ножа с толщиной подвода 0,5мм пост №625, а в посте №694 тестирование этого же ножа, переточенного в 0,2. Разница составила два раза. Но сам результат очень низкий, поэтому говорить о каком-то улучшении можно с натяжкой.

С уважением, Игорь.

Спасибо Игорь, в два раза это большая разница. Конечно данных мало, и определенно говорить сложно. Ноадо на два ножа из S110V сравнивать, что бы понятна была зависимость, но уже очевидно что тест на достаточно чистый. И говорить сравнивать стали можно только если РК одинаковой толщины, поскольку непонятно влияние этой геометрии, понятно только что оон есть и достаточно большое.