Цитата - "Собянин нормально относиться к митингам, но его беспокоиться за полицейских." Интерфакс
А моя беспокоиться за Интерфакс...
...Впрочем за сорок минут исправили...
Thursday, February 16, 2012
Tuesday, February 14, 2012
Сканировал тут Сеть и случайно наткнулся на пост Сала на его форуме:
http://www.spyderco.com/forums/showthread.php?52133-Dear-Mr-Nozh2002
Который он написал еще 25 Октября в разгар дискуссии о Муле с Cruwear. Я на него обиделся серьезно вот за это:
Вот мой ответ на его попытку универсально извиниться без признания своей непроваты:
Spyderco BoycottА недавно найденный пост я не видел - если я бойкотирую Спайдерко значит я не хожу на его форум, сайт и прочее. Впрочем этот его пост то же ничего не меняет...
Хотя если честно не так уж сильно я себя напрягаю... Ничего особенно интересного в последнее время Spyderco не делает. Я по любому не буду деньги выбрасывать на CPM S30V...
By accident found this searching Web for some different means:
http://www.spyderco.com/forums/showthread.php?52133-Dear-Mr-Nozh2002
He started it 25 October last year when Mule Cruwear was discussed. I was quite upset with this post:
Here my take on his universal excuse, where he do not regret that:
Spyderco Boycott
But I did not see that recently found post because if I boycott Spyderco - I am not browsing their forum. Anyway, it did not change anything - I see no regrets...
Honestly, Spyderco is not doing anything worse to buy anyway. I am not going to waste my money on CPM S30V/S35VN...
Кстати Глессер хоть и из Латвии но на самом деле турок.
Проблема тут в том что партию ножей не протестировали ваабще и теперь этот факт пытаются замять, все пытались свести к банальной ошибке программы. Я на это обратил внимание, как оказывается чиста что бы самоутвердиться - спасибо Андрею, он меня на чистую воду вывел. Впрочем дела это не меняет, комплексы комплексами, а партию не оттестировали, факт сей замяли и никаких гарантий что с последующими партиями такого не случиться то же не видно. Разговоры на эту тему прервали в оскорбительной форме и никаких извинений приносить не собираются.
Honestly, Spyderco is not doing anything worse to buy anyway. I am not going to waste my money on CPM S30V/S35VN...
АндрейFeb 14, 2012 10:44 PM
Ну это вопрос не CPM S30V или там политики производственной. Это личное оскорбление - канкретно назвал мои вопросы о том почему Cruwear Мул не был вообще протестирован "го...м", пригрозив, что вообще типа Мула прикроет, спровоцировав тем самым травлю на своем форуме. Сорри, но я такого не собираюсь терпеть кем бы он ни был. Ни от Глесеера ни от кого. Я готов простить в любой момент, однако если он нисколько не сожалеет и не считает возможным извиниться, я в свою очередь не считаю возможным с ним никакого дела иметь - если он типа вполне нормальным считает мою позицию "г...ом" называть, пожалуйста, только я его не хочу ни слышать ни видеть ни какое ли вообще дело с ним иметь. И другим не советую. Вот и все.Василий, пост Глессера - конструктивный, игнорировать его и не идти навстречу - деструктивно. Из всех приличных ножевых производителей Спайдерко - самый клиентоориентированный, принимающий во внимание запросы пользователей и имеющий непосредственный контакт с ними в лице отца-основателя. И этим контактом можно и нужно пользоваться для того, чтобы влиять на процесс, если он вас не устраивает.Несмотря на тягу Спайдерко к выпуску ножей-уродов (чувство вкуса у Глессера все-таки странное))), их продукция пользуется постоянным интересом по причине непрерывных экспериментов со сталями. Кто еще дал возможность любителям ножей (и вам тоже) опробовать за последнее время столько разных сталей, как Глессер? Да никто! И в этом смысле он является ничуть не меньшим энтузиастом, чем вы, даже бОльшим, т.к. именно он предлагает, а вы - критикуете. Замечу, что я только ЗА конструктивную критику, но критиковать новое в любом случае всегда проще, чем создавать новое.Теперь про S30V. Вы - steel snob, я - кстати, тоже. Нас интересует только лучшее, что предлагает ножевой рынок. Но почему вы не оставляете за другими людьми права не быть стил снобами? Почему они не могут считать 30-ку оптимальным для себя вариантом с точки зрения приемлемлемой стойкости кромки/простоты заточки/цены? S30V - мэйнстрим. Мэйнстрим по определению не может быть лучшим продуктом на рынке. Лучшего продукта на рынке всегда будет меньше, а стоить он будет больше. И не каждый готов переплачивать за лучший продукт. Так почему же вы отрицаете право Глессера удовлетворять спрос на мэйнстрим в виде ножей из S30V? Это ведь его основной хлеб. Как бы вам понравилось, если бы кто-то начал вам указывать, что вы должны взяться не за тот проект, который сулит вам $10000, а за этот, за который светит $3000 за то же самое время? Глессер тащит оба (мэйнстрим и спринтраны из разных сталей) и к его чести, все его продукты продаются успешно, несмотря на то, что далеко не всегда он попадает в десятку, экспериментируя. Потому что непрерывной работой он поддерживает интерес в отличие от зачастую сидящих на попе ровно конкурентов.В общем, можно пережевывать старые обиды, а можно совместными усилиями двигать дело вперед. Сэл двигает его вперед (вот Милю из M390 запускает, с Вилсоном коллаборейшн готовит). Можно, конечно, вставать в позу с видом "я птица гордая, пока не пнешь, не полечу", но уязвимость такой позиции очевидна. А можно закопать топор войны и начать конструктивный диалог с тем, кто вам его предлагает...
AnonymousFeb 15, 2012 08:59 AM
Тогда давайте не будем применять к s30v такое количество высоких эпитетов и хвалебных отзывов, а будем называть вещи своими именами: это ширпотреб и не надо искать в её качествах сверхъестественное.CPM S30V тут не при чем - вся распроданная партия мулов вышла бракованная. Сал объяснил что это произошло из-за ошибки в программе компьютера термообрботки. Я заметил что это значит что ни один нож из партии не был протестирован. Вопрос как так получилось что выпустили партию на рынок не протестировав вообще. Мне кажется весь шум поднимается именно для того что бы этот вопрос замять. Это не ошибка программиста это гораздо больше.
Но с точки зрения маркетинга так говорить нельзя, это и породило такую реакцию на оценку Василия.
Мне все таки кажется, что цена заготовок cts-xhp не сильно отличается от s30v и малое количество предложений изделий из современных сталей связано только с "высоким маркетинговым расчетом". Если средняя цена ножа из s30v строго на глаз 130$ и она полностью соответствует покупательскому рынку, то зачем тратится на производство нового для небольшого процента энтузиастов.
АндрейFeb 16, 2012 02:48 AM
Интересно, а кто применяет высокие эпитеты )? Самый что ни на есть ширпотреб без всякого сверхъестественного. К слову, по результатам голосования ганзовцев, ставший лучшей сталью по версии Ганзы то ли в 2010, то ли в 2011г. Это еще раз иллюстрирует, что в понятие "лучшая сталь" разные люди вкладывают разный смысл.Ну как можно целую партию ножей выпустить ни одного не протестировав? Одно дело ошибка программиста и совсем другое это. Для рупутации это в моих глазах сильный удар. Тем более что я довольно много наблюдал аналогичных провалов - например не симметричные спуски и пр.
Слово Premium, которое некоторые продавцы пишут применительно к S30V - это уж совсем для лентяев, не желающих хоть что-то почитать о предмете и верящих тому, что написано на заборе ). Если кому-то угодно заблуждаться, дайте ему возможность заплатить за свое заблуждение ).
Недооценивать "высокий маркетинговый расчет" не нужно. Именно благодаря ему компании-производители существуют и развиваются, создавая новые продукты. Именно компании, которые его недооценивают, умирают или продают остатки бизнеса более успешным конкурентам. За примерами далеко ходить не надо.
Глессер свое дело знает. Может допускать промахи, вести себя по-хамски, выпускать уродливые ножи. Но при этом ему невозможно отказать в том, что он дает рынку то, что рынок от него требует. В том числе и то, что интересно небольшому проценту энтузиастов. Продукты для энтузиастов - это и маркетинговая фишка, и дополнительный заработок, и инвестиции в завтрашний день. Новые стали неизбежно вытесняют старые, кто не на переднем крае, тот отдает рынок более разворотливым конкурентам. Не заработать на новых сталях премию, которую энтузиасты готовы платить за новое - глупо, потому что если эти деньги не возьмешь ты, их возьмут другие.
Не думаю, что Глессер осознанно пытался обмануть покупателей на Мулах, рискуя репутацией (читай - деньгами в сумме большими, чем стоимость проданных бракованных Мулов). Скорей поверю, что кто-то из подчиненных накосячил, кто-то за ним не досмотрел, а биг босс физически за всем уследить не мог. Поэтому и приходится ему публично отдуваться за грешки компании. Дипломат из него хреновый, но по мне пусть лучше ножи хорошие делает, чем изысканно выражает несогласие с оппонентами )).
AnonymousFeb 16, 2012 08:40 AM
С утверждением о том, что хотят замять соглашусь, очень похоже что да, и ошибка системы производства. Торговое имя зарабатывалось годами, и это серьезный удар по репутации в глазах потребителей, конечно не всех, но одних из самых преданных.Все что Сал там говорит что он типа ценит мою увлеченность ножами, но я должен вести себя в их песочнице так как им нравиться. Собственно не о чем говорить.
А S30V всплыло в моих глазах просто как красная тряпка, хотя меня как потребителя на нескольких ножах она вроде и устраивает.
Никита.
AnonymousFeb 16, 2012 09:47 PM
Андрей, вот вы подумайте: репутация, зарабатывание денег, разработка нового, энтузиасты-фанатики, хорошая доля на рынке и тут бац - косяк, на производстве или "рац. предложение" по снижению себестоимости, это уже не так важно, реакция энтузиаста и тут же включение хамского отношения.
Т.е. не обратная связь, не желание разъяснить или сгладить реакцию, причем на форуме, то по большому счету свои, большинство покупателей туда не заглядывает, понять может каждый, а тут такое, мягко говоря, не дипломатичное поведение, обидно.
Никита.
АндрейFeb 18, 2012 06:36 AM
Знаете, Никита, есть категории людей (профессиональные продавцы, например), которые как бы их ни задевали, ни выводили из себя, всегда будут вести себя корректно. Для них это вопрос профессионализма. Они умеют контролировать свои эмоции и понимают, что от их поведения зависит - выйдет ситуация из под контроля, или покупатель-тролль повозмущается, выпустит пар и, довольный собой, удалится восвояси. Качествами, нужными для работы под таким давлением обладает не так уж много народу. Глессер не из их числа. Сначала ляпнул, потом пожалел. Импульсивный тип. Оно и понятно, всю жизнь он, как руководитель компании, тыкал людей носом в их косяки, а тут его в его косяки тыкают, и что обидно - небезосновательно ). И взыграло его латвийское самолюбие, и повел он себя недостойно, о чем, когда утух, очень жалел (иначе не писал бы примирительное письмо). Ну а извинений он писать не привык. Есть люди, которым очень трудно признавать, что они не правы.Чтож, похоже я получил за всех тех покупателей-троллей часть злости на которых копилась годами не замещенная жалостью. Впрочем не имея специальности психоаналитика не буду из себя такового строить. Я уже обращал внимание на то что считаю не корректным перевод разговора на подспудные мотивы и пр. Например можно убить наповал соперника фразой - а не являетсь ли для вас нож фаллическим символом, возможно ваша тяга к ножам есть проявление подавленной склонности к особям своего пола... Давайте без детского сада обойдемся.
Если точней, то де-факто он признал, что неправ, написав тот пост. Просто не смог заставить себя прогнуться и написать в собственном форуме: "I am really sorry for my words, forgive me, Nozh", как того хочет Василий. Ну бывает же так, что встречаются два человека, один из которых не умеет критиковать, не задевая собеседника, а другой, рефлексируя, посылает того подальше в сердцах, даже понимая, что критикуют его за дело. И конечно же в данной ситуации проблема не в ножевом браке (брак - лишь повод), а в проблемах коммуникации у обоих. В нетерпимости, в требовательности к окружающим в первую очередь, а к себе - в последнюю. В желании самоутвердиться за чужой счет.
Конечно, Глессер неправ больше, потому что продавец - он, и повел он себя непрофессионально. Раз взялся за взаимодействие с клиентами, значит, будь добр соответствовать. Как продавец в прошлом, могу сказать, что научился замещать неприязнь к клиенту, ведущему себя вызывающе и пытающемуся посамоутверждаться, на сочувствие по поводу его комплексов, излишней требовательности к окружающим, обусловленной внутренней неуверенностью. Остается пожелать Глессеру с одной стороны не подставляться так. А уж если подставился, и начали тебя гнобить прилюдно, будь добр держать удар и учись испытывать сочувствие к тому, кто решил публично посамоутверждаться за твой счет ).
Кстати Глессер хоть и из Латвии но на самом деле турок.
Проблема тут в том что партию ножей не протестировали ваабще и теперь этот факт пытаются замять, все пытались свести к банальной ошибке программы. Я на это обратил внимание, как оказывается чиста что бы самоутвердиться - спасибо Андрею, он меня на чистую воду вывел. Впрочем дела это не меняет, комплексы комплексами, а партию не оттестировали, факт сей замяли и никаких гарантий что с последующими партиями такого не случиться то же не видно. Разговоры на эту тему прервали в оскорбительной форме и никаких извинений приносить не собираются.
Sunday, February 12, 2012
Обнаружил тут целую кучу хитов от "Пора валить". Несколко замечаний.
Никакой особенной разницы нет между США и Россией. И тут и там жить можно. Разница только в том что здесь в Силиконовой Долине на программисте умеют делать хорошие деньги тиражируя его труд по всему миру. Не менее квалифицированный программист России (прошлого века о которой я что то знаю еще) мог рассчитывать максимум на тиражирование по России, а это другой рынок и другие бабки. Точно так же кстати как квалифицированный программист в Оклахоме - впрочем там он скорее всего вообще никому не нужен.
Помню поймал меня подвыпивший прапор пожарник за то что я курил на лестнице в неположенном месте, однако когда я ему показал удостоверение молодого специалиста - инженера, а не студенческий билет, он меня просто ошарашил проявлением искренней жалости, не то что отпустил но еще и столько соболезнований наговорил спьяну. Я даже не знал радоваться или огорчаться.
В СССР мясник был на вершине социальной лестницы. В США рубить мясо работа низкооплачиваемая. В СССР программист был на уровне неприкасаемых, в Силиконовой Долине это курица несущая золотые яйца. Поэтому и собираются сюда программисты со всего мира
Говорить о том что здесь ваабще в среднем лучше не приходиться - огромне колическво народу живет в мобильных парках - парках где располагаются домах на колесах. Это такая фанерная хибара на шасси, которую собирают на заводе и пригоняют куда угодно - без фундамента и пр. Это как бараки американские и живут в них самые бедные, что интересно их полно в любом городе в чтом числе и в Пало Альто например - можно зайти в Google Maps в любой город - Palo Alto например и поискать "Mobile Home Park". Правда их в голливудских фильмах не показывают - разьве что в "Правдивой Лжи" - там вертолет какраз один такой распиливает, да и в "Смертельном оружие" первом персонаж Мела Гибсона живет в таком. Но это не то о чем принято говорить. Не думаю что сейчас такая уж большая разница между одними и теми же социальными слоями США и России.
Остальное это вопрос востребованности.
Сам по себе переезд весьма большое дело - там где ты вырос у тебя одноклассники, однокурсники, родственники, знакомые. Огромная сеть связей, поддержки и пр. Здесь ты в вакууме в этом смысле. Никто не поможет, никто не подскажет и пр. Просто поболтать не с кем. Это конечно со временем нарабатывается, но по началу довольно тяжело. Опять же ты тут чужак, говоришь не правильно, шуток не понимаешь, культура совсем другая и пр. Для русского, который привык быть доминирующей нацией это не привычно. Язык даже если знаешь на том уровне что бы общаться по работе - все равно по началу этого не достаточно что бы смотреть развлекательные передачи, читать книги и пр... Вообщем это не так просто как переехать в другую квартиру в родном городе.
Я не к тому что типа как нам тут тяжело - что бы типа не обидно было тем кто в России. Просто это не очевидно мне было.
Хоршо ли тут или плохо - некорректно сравнивать разные социальные уровни. Думаю что был бы я мясником или заведующим магазином в СССР была бы у меня и квартира и машина и даже дача и ножи бы мог коллекционировать и винтовки. А сравнивать программиста с программистом не корректно - с таким же успехом можно сравнивать программиста здесь в Силиконовой долине с программистом в Оклахоме. Я имею в виду разработчика программ, а не просто того кто на компьютере работает.
Совершенно не очевидно что русский сюда приехав попадет на более высокий социальный уровень. Звезда хоккея - несомненно. А вот мяснику делать нечего.
Friday, February 10, 2012
Случайно обнаружил, что мои атомные часы Oceanus не синхронизовывались с центром в Колорадо с 3 часов ночи 29 Января. Взял вторые часы Casio - те лежпли в коробке и не синхронизировались с ноября. Принудительно синхронизировал обои - сработали и то не с первого раза только Casio. Oceanus ушел вперед на 12 секунд за 12 дней! Это больше +/- 15 в месяц, как заявлено в спецификации. Таким образом все мои записи точности амфибии скомпроментированы и более менее верить похоже можно только предположить что исходя из результата на 23:43 29 Января 2012 и предположения что Oceanus часы с 3:03 до 23:43 ушел вперед на секунду. За все эти 12 дней Амфибия 1967 ушла вперед не 4 секунды поскольку сейчас она показывает абсолютно точное время!
Вообще забавно - Oceanus суперсовременный и супер технологичный сел в лужу, а старая добрая Амфибия показывает абсолютно точное время!
Funny - super modern super technological Oceanus fail, but good old Amphibia shows perfect time.
Tuesday, February 7, 2012
Manix vs Tyrade
Тут на ганзе детвора резвяться:
Originally posted by Pozharskiy@guns.ru:
Да... это ж каким надо развитым воображением и фантазией обладать, чтобы утверждать, что будто бы Маникс 2 является репликой Кершо Тyrаdе.
Типа такой вот я я фантазер... Вот пожалуйста Тирада и Маникс-2:
Думаю что "оппонент" мой видел эти ножи только на картинках, но очень хочется "продолжить" разговор, гадость какую нибудь сказать.
Продолжение еще лучше:
Все понятно...Смысла продолжать нет. Пионэры всем отрядом идут сами знаете куда.Originally posted by Vodenoj@guns.ru:При всем моем уважении :) общего у них..... Это как бы вам сказать сродни утверждению что все производители автомобилей производят клоны. У них же фары! А еще колеса! И они ездят! Это однозначный плагиат...
Думаю что проблему сформулировал один из пионэров вполне четко (это в ответ на мой вопрос типа какое ему дело до моего воображения):
Originally posted by Pozharskiy@guns.ru:Типа смутился пионэр умного и важного вида и заработал у него защитный механизм - какой есть такой и сработал - уходи из нашей песочницы, какашками забросаем! Чтож уйду не буду его больше смущать.
До Вас и Вашего воображения мне не было никакого дела до тех пор, пока Вы не появились в теме и не начали писать здесь всякую ерунду с умным и важным видом.
Monday, February 6, 2012
На ганзе прочитал очередное детсадовское обвинение:
Просто умиляюсь от такой непосредственности. Типа если я не добавляю к своему мнению предупреждение что "это мое мнение" то это автоматически означает истинну в последней инстанции. Детский лепет!
Когда человек что то говорит если он не указывет, что говорит по поручению или цитирует или находиться при исполнении - тогда это его мнение и дополнительного предупреждения тут делать не имеет смысла. Эдак любого можно обвинить что он почитает себя за истину в последней инстанции если не добавляет что это его мнение. Очень удобно - по делу сказать нечего, но вот видишь ли не предупредил что это его мнение! Значит типа считает себя самым умным - вот какой нехороший...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А впрочем может и в самом деле детский? А я тут возмущаюсь...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Был тут коммент на тему - почему где бы я ни появился - начинается скандал. Я его удалил по стилистическим соображениям - автору (Андрей) надо научиться не хамить. Однако действительно надо с этим разобраться. Происходит это конечно не везде а только на русских и на паре американских ножевых форумах, на часовых публика другая. На русских ножевых как я уже объяснял существует группа из одних и тех же "почитателей".
Я уже писал про чисто коммерческие интересы и не буду к этому возвращаться. Однако они используют "почитателей" другого рода.
У меня проблема с глубокой фильтрацией базара - обычно в общении со мною дурак начинает явно осознавать, что он дурак, я же этого просто не вижу. Я просто объясняю своему оппоненту, что он не прав считая его равным, объясняю подробно и доступно, но дурак это воспринимает как то, что я его дураком выставляю. Ведь для дурака очень важно сей факт скрывать - жизненно важно. Ну и такие вещи они не прощают никогда. Вот и получается, что после безобидного обсуждения агрессивности реза и микропилы возникла обида я наживаю себе такого вот почитателя, у которого практически непроизвольно включаются защитные механизмы каждый раз как мы пересекаемся. И ничего с этим не сделаешь.
Конечно роль играет и определенная территориальность - "Чего ты тут пришел в нашу песочницу с таким умным и важным видом?". Это конечно возрастное - пионеры, что поделаешь. Видимо средний возраст коллекционеров часов несколько выше чем у любителей ножей, соответственно и поведение иное, нету этой терроиториальности, подростковой неуверенности и непроизвольной агрессии на "умное и важное". Тут то же ничего не поделаешь - речь идет о защите песочницы а не о ножах ни коем образом.
Конечно сводить это все на свойства характера будет то же упрощением. В конце концев все проблемы и трения возникают именно когда я начинаю плыть против течения. Например вместо воздыханий и причитаний по поводу небесных свойств ИНФИ пишу о том что результаты тестирования у нее как у 420HC и РК мнеться как пластилин. Я глубоко уверен что каким бы дипломатичным, мягким и пушистым я не был - я получу по полной программе от тех кто только что выложил за свою мечту несколько сотен баксов или даже выкладывает регулярно сотни баксов на новые модели.
Каким бы я не был дипломатичным, мягким и пушистым - но если я подвергаю сомнению магические свойства дамасска и булата и просто анализирую все эти дешевые легенды о слоях которые тоньше размеров атома, микропиле и прочих инструментах калмания. Я опять же получу по полной программе от тех кто зарабатывает тысячи если не десятки тысячь на этих сказочках.
Конечно можно было бы эти вопросы не поднимать, вообще, идти со всеми в ногу и плыть по течению. Однако, я вот не могу наблюдать как кого то обманывают прямо на моих глазах, тем более врать или отвечать туманно если меня спрашивают напрямую или не писать об этом в своем блоге. Для меня важнее разобраться досконально в интересующим меня предмете а не идти со всеми в ногу в полной гармонии строя - не важно в правельном направлении или нет.
Кроме того, своими семилетними исследованиями незатупляемости я горжусь и не могу просто закрыть потому что публике с промытыми маркетингом ножевой индустрии мозгами это может не понравиться поскольку тесты уж очень сильно отличаются от принятых в массах представлений. Типа ты чего тут такой важный и умный меня смущаешь своей ерундой. Я далеко не Генри Киссинджер, но и его дипломатичность тут не поможет. В конце концев эти представления формировались и пестовались десятилетиями.
А с пионерами возникает ситуация когда им просто нечего сказать в ответ на мои аргументы - я же в этом варюсь уже почти десять лет, и коллекция у меня немалая и порезал манильской веревки порядком. Так что если что то говорю то могу это аргументировать. А что этому может противопоставить пионер? Только вызывающее поведение - это же очевидно прослеживается в той дискуссии. Как там я некорректно спор повел? Не добавил что это мое мнение? Ну извините - это не серьезно. Вот пенять мне на это в вызывающей форме:
Вот еще пример корректного ведения дискуссии:
А с часами все просто - берешь атомные и сравниваешь с ними. Сложно разводить мифы и легенды. Ну представьте себе если кто то начнет говорит об "агрессивном ходе" того или иного механизма...
Хотя вот есть Восток-Европа, который все старается себя преподнести как русские часы. Но опять же мои "баталии" вокруг этого совсем не то что твориться на ножевых форумах.
Надо посмотреть на это тестирование - обычно народ не вникает и потом оказывается что тот же Фил Вилсон режет не столько канат сколько подложенную под него доску, а это сразу переводит тест в разряд случайных которые могут продемонстрировать все что угодно. Приэто несмотря на то что я Филу много раз про это говорил - ничего кроме агрессии с его стороны на протяжении нескольких лет я не услышал. Почему он упорно не желает даже попробовать исключить деревянную подставку мне не понятно.
Мне не понятно почему как вы говорите push-cut (хотя у меня комбинированный рез) не стоит принимать во внимание и что общего в этом смысле у сверхтвердой ZDP, далеко не сверх твердой D2 и грамотно закаленной углеродки - по мне так совершенно разные случаи кроме того к ним надо добавить CTS-XHP, Aogami и пр. - кстати у меня M390 на Муле показала то же высокие результаты.
А вот суперванадиевые стали с ними проблема в том что общепринято что они типа лучше и когда тесты показывают ровно то что ожидается то это у меня сразу вызывает подозрения. Ну впрочем я посмотрю что за канатные тесты вы имеете в виду. Если же это тести Фила Вилсона или Анкерсона - то это не серьезно.
...Чтож я посмотрел, немного разочарован. Тесты ASI я сводил в таблицу еще в Июле 2007 года.
выдержка со старого сайта:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10 Июля 2007 asi
Так что к сожалению говорить о том что на Ганзе появилась какая то новая для меня информация рано, по крайней мере я не вижу чего то нового.Единственно, представляют интерес тесты Taledo (я кстати с удовольствием наблюдал его тестирование булатов):
По методике вопросов нет...
...По методике после тщательного изучения вопросы все же появились. А именно тестирование остроты не на нитке а не канате. Толщина нитки явно меньше толщины РК (или подводов к РК) и площадь касания РК нити всегда одинаковая и определяется только углом заточки и толщиною нити. В случае с канатом ситуация кардинально меняется и площадь касания каната линейно зависит от толщины РК - соответственно чем больше эта площадь - тем сильнее давление. Поэтому клинки с тонкой РК и показывают лучшие результаты. Так что не в магической термообработке Фила Вилсона дело, а в толщине РК. Потому и Кику показал такой же феноменальный результат как и Фил.
Во втором тестировании и Кику и Фил имеют 0.2мм - в два раза тоньше чем остальные. Соотвественно и идут вровень почти и в заметном отрыве от остальных.
А неприязнь к Филу у меня особенной нет. Подумаешь он проигнорировал мои замечания - сравните это с той травлей которую в России организовывали хорошо известные персонажи. Он правда запорол два моих ножа из S90V которые я ему послал на термообработку - он их термообрвботал как для S30V - проигнорировал мой запрос. Разошлись мы после этого без претензий - он этот факт признал и сказал что следующие два ножа закалит бесплатно, этого правда не случилось, просто мне лень стало вытачивать клинки. Но это я уже забыл давно - только сейчас припомнил. Вот вам и все грехи Фила - не густо для неприязьни, мне кажется.
Вообще выкатывать эту психологию не стоит - ну зачем стрелки переводить с интересной дискуссии о тестировании, толщине РК и пр. на совершенно неинтересные разборки кто кого не любит и почему и как за то мстит...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by DerRock:-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так все знают, что Вы один на тесты ориентируетесь, а остальные просто мимо проходили ;)
Тут обычно к разным утверждениям добавляют IMHO, а Вы, похоже, к своему мнению относитесь, как к истине в последней инстанции. Вот поэтому это часто выглядит довольно смешно.
Просто умиляюсь от такой непосредственности. Типа если я не добавляю к своему мнению предупреждение что "это мое мнение" то это автоматически означает истинну в последней инстанции. Детский лепет!
Когда человек что то говорит если он не указывет, что говорит по поручению или цитирует или находиться при исполнении - тогда это его мнение и дополнительного предупреждения тут делать не имеет смысла. Эдак любого можно обвинить что он почитает себя за истину в последней инстанции если не добавляет что это его мнение. Очень удобно - по делу сказать нечего, но вот видишь ли не предупредил что это его мнение! Значит типа считает себя самым умным - вот какой нехороший...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А впрочем может и в самом деле детский? А я тут возмущаюсь...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Был тут коммент на тему - почему где бы я ни появился - начинается скандал. Я его удалил по стилистическим соображениям - автору (Андрей) надо научиться не хамить. Однако действительно надо с этим разобраться. Происходит это конечно не везде а только на русских и на паре американских ножевых форумах, на часовых публика другая. На русских ножевых как я уже объяснял существует группа из одних и тех же "почитателей".
Я уже писал про чисто коммерческие интересы и не буду к этому возвращаться. Однако они используют "почитателей" другого рода.
У меня проблема с глубокой фильтрацией базара - обычно в общении со мною дурак начинает явно осознавать, что он дурак, я же этого просто не вижу. Я просто объясняю своему оппоненту, что он не прав считая его равным, объясняю подробно и доступно, но дурак это воспринимает как то, что я его дураком выставляю. Ведь для дурака очень важно сей факт скрывать - жизненно важно. Ну и такие вещи они не прощают никогда. Вот и получается, что после безобидного обсуждения агрессивности реза и микропилы возникла обида я наживаю себе такого вот почитателя, у которого практически непроизвольно включаются защитные механизмы каждый раз как мы пересекаемся. И ничего с этим не сделаешь.
Конечно роль играет и определенная территориальность - "Чего ты тут пришел в нашу песочницу с таким умным и важным видом?". Это конечно возрастное - пионеры, что поделаешь. Видимо средний возраст коллекционеров часов несколько выше чем у любителей ножей, соответственно и поведение иное, нету этой терроиториальности, подростковой неуверенности и непроизвольной агрессии на "умное и важное". Тут то же ничего не поделаешь - речь идет о защите песочницы а не о ножах ни коем образом.
Андрей Feb 9, 2012 03:01 AM
Василий, извините, если задел - то был крик души ).Чтож, Андрей я не буду удалять ваш комментарий просто потому что что то мне не понравилось. Возможно в чем то вы и правы как и все мы. Однако, нельзя рассуждать только в абстрактных категориях. Я же имею в виду конкретные случаи - совершенно очевидно что в данном эпизоде имеет место известный в биологии поведенческий паттерн - защита территории. совершенно очевидно что у фикселя сработала старая пятилетней давности обида - реакция явно слишком бурная даже со сноской на уровень культуры. А я действительно такие вещи как стайность и огранченность не учитываю, вот и начинается.
На часовых форумах публика и правда потерпеливее ). Завидя человека, не способного корректно вести себя в споре, они просто пожмут плечами. Ну а любители ножей - народ более горячий, привыкший называть вещи своими именами. Ну так что ж тут такого )? Раз Вы настолько старше и умнее среднего ножемана - относитесь к нему снисходительно ).
Характер у Вас несносный, это известно всем (одна фраза: "Происходит это конечно не везде а только на русских и на паре американских ножевых форумах", - говорит очень красноречиво о Вашем характере). В русском языке есть такая поговорка: "Вся рота не в ногу, один прапорщик в ногу". Она очень точно описывает Ваше взаимодействие с ножевым сообществом ). Я не знаю ни одного персонажа на русских или американских ножевых форумах, который бы перессорился с таким количеством народу, как Вы.
Но мы к Вам привыкли к такому, какой Вы есть. Почему бы и Вам, в Ваши почтенные годы и с Вашим умом (которым Вы так гордитесь) не научиться излагать свои мысли корректно, никого не задевая? Почему бы не научиться не лезть в бутылку на потеху публике? Ведь любые Ваши выпады в чью либо сторону обнажают Ваши комплексы. Зачем Вам это?
Может быть, скажете: "Все вранье - не про меня". Если так, тогда не надо говорить про интеллектуальное превосходство над любителями ножей - это не так - поверьте...
Можете удалить и этот мой коммент, даже лучше, если удалите. Я не преследовал цели сделать с Вашим имиджем то, что Вы делаете регулярно и без меня. Написал для того, чтобы неглупый, вроде бы, человек, наконец, взглянул на себя со стороны и понял, что негоже в его годы и в его положении выставлять себя закомплексованным, обидчивым клоуном, желающим всему миру что-то доказать через блог. Думаю, умный человек не стал бы писать пост, к которому я пишу комментарий, ну а человек, который хоть что-то понял из моих слов, потер бы этот пост как пример ненужного морального эксгибиционизма...
Кстати, могу еще написать всем пинателям Василия. Люди, зачем вы его гнобите? Задевая ранимую душу (кто-то сомневается в том, что она ранимая?) вы проявляете худшие качества своей натуры. Скотские качества проявляете, прямо скажем. Подумайте, стоит ли уподобляться базарным бабам, которые скопом наваливаются на того, кто слабее в одиночку? Многие из вас могут похвастаться как Василий, что вырастили не одну сотню ножеманов? Не думаю. Так делайте скидку на его характер хотя бы за это.
Конечно сводить это все на свойства характера будет то же упрощением. В конце концев все проблемы и трения возникают именно когда я начинаю плыть против течения. Например вместо воздыханий и причитаний по поводу небесных свойств ИНФИ пишу о том что результаты тестирования у нее как у 420HC и РК мнеться как пластилин. Я глубоко уверен что каким бы дипломатичным, мягким и пушистым я не был - я получу по полной программе от тех кто только что выложил за свою мечту несколько сотен баксов или даже выкладывает регулярно сотни баксов на новые модели.
Каким бы я не был дипломатичным, мягким и пушистым - но если я подвергаю сомнению магические свойства дамасска и булата и просто анализирую все эти дешевые легенды о слоях которые тоньше размеров атома, микропиле и прочих инструментах калмания. Я опять же получу по полной программе от тех кто зарабатывает тысячи если не десятки тысячь на этих сказочках.
Конечно можно было бы эти вопросы не поднимать, вообще, идти со всеми в ногу и плыть по течению. Однако, я вот не могу наблюдать как кого то обманывают прямо на моих глазах, тем более врать или отвечать туманно если меня спрашивают напрямую или не писать об этом в своем блоге. Для меня важнее разобраться досконально в интересующим меня предмете а не идти со всеми в ногу в полной гармонии строя - не важно в правельном направлении или нет.
Кроме того, своими семилетними исследованиями незатупляемости я горжусь и не могу просто закрыть потому что публике с промытыми маркетингом ножевой индустрии мозгами это может не понравиться поскольку тесты уж очень сильно отличаются от принятых в массах представлений. Типа ты чего тут такой важный и умный меня смущаешь своей ерундой. Я далеко не Генри Киссинджер, но и его дипломатичность тут не поможет. В конце концев эти представления формировались и пестовались десятилетиями.
А с пионерами возникает ситуация когда им просто нечего сказать в ответ на мои аргументы - я же в этом варюсь уже почти десять лет, и коллекция у меня немалая и порезал манильской веревки порядком. Так что если что то говорю то могу это аргументировать. А что этому может противопоставить пионер? Только вызывающее поведение - это же очевидно прослеживается в той дискуссии. Как там я некорректно спор повел? Не добавил что это мое мнение? Ну извините - это не серьезно. Вот пенять мне на это в вызывающей форме:
Originally posted by DerRock@guns.ru:Вот это вот по моему не очень корректно. Но это все в руках модератора а не в моих, какая политика модерирования такой и тон на форуме.
Так все знают, что Вы один на тесты ориентируетесь, а остальные просто мимо проходили ;)
Тут обычно к разным утверждениям добавляют IMHO, а Вы, похоже, к своему мнению относитесь, как к истине в последней инстанции. Вот поэтому это часто выглядит довольно смешно.
Вот еще пример корректного ведения дискуссии:
Originally posted by Pozharskiy:Ну позвольте - что это за дискуссия. Это именно - "Уходи из нашей песочницы!"
До Вас и Вашего воображения мне не было никакого дела до тех пор, пока Вы не появились в теме и не начали писать здесь всякую ерунду с умным и важным видом.
А с часами все просто - берешь атомные и сравниваешь с ними. Сложно разводить мифы и легенды. Ну представьте себе если кто то начнет говорит об "агрессивном ходе" того или иного механизма...
Хотя вот есть Восток-Европа, который все старается себя преподнести как русские часы. Но опять же мои "баталии" вокруг этого совсем не то что твориться на ножевых форумах.
Андрей Feb 10, 2012 09:30 AM
Не разобрался, как сделать мой коммент после Вашего, если получится не по порядку, перенесите плз.
Что касается эмоциональной стороны вопроса, то читателям форумов, наблюдающим за любым срачем понятно, что неправы все срущиеся. Хамы делают достоянием общественности свое дурное воспитание, те, кому есть, что сказать по существу, опускаются на уровень хамов. Ну а умные запасаются попкорном и со стороны наблюдают это не слишком пристойное шоу ). Участвовать в нем или нет - каждый решает для себя сам ).
Теперь по существу. Вы долгое время не были на Ганзе, поэтому, похоже, находитесь в плену своих старых стереотипов относительно мнения ганзовцев об износостойкости дамасков, булатов, ИНФИ и т.п. Все уже давно знают, что 10V и 110V от Фила Вилсона (не путать со 110-кой которую тестили Вы) - практически эталон в части абразивной износостойкости, к которому можно приблизиться, но побить пока никому не удавалось. Что булаты и дамаски в лучшем случае приближаются к нормально каленой S30V (скажем, от Бака, не путать с Бенчевской - та - полное гуано), а как правило, сильно до нее не дотягивают. Все знают, что ИНФИ хороша своей высокой ударной вязкостью, а не удержанием остроты. Именно поэтому из нее делают хорошие ТОПОРЫ В ФОРМЕ НОЖЕЙ )). Ганзовцы читали о результатах десятков тестов (не только Ваших), поэтому никто давно не питает ни каких иллюзий. Именно это Вам и пытался сказать DerRock, которого Вы совершенно напрасно восприняли в штыки.
You was not participating Gans.ru for quite some time and so your idea of what is gans.ru participants minds about damasc, bulat, INFI and other steels performances is bit outdated. Everybody know that 10V and 110V from Phil Wilson (which is different then what you tested) - practically unbeatable in terms of abrasive wear resistance, some steel can came close but never same. Everybody knows that bulat and damasc may perform as S30V at best (S30V from Buck, not Benchmade - that is complete waste) but mostly they are far behind. Everybody knows that INFI is best in toughness, not edge holding and so they made pretty good axes in a form of knives. Gans.ru members read about many tests, not only yours and have no illusions.
Что касается методов тестирования ножевых сталей, то расхождения в результатах Ваших тестов с тестами других тестеров связаны, главным образом с тем, что Вы режете пуш-катом, а другие тестеры, в основном, режут канат резом с потягом. Механизм разрушения РК при тих разных способах реза различается. Именно поэтому у Вас в чемпионах сверхтвердая ZDP, D2, некоторые хорошо каленые углеродки, а у тестеров, режущих потягом победители - "ванадиевые монстры" типа 10V, S110V, M390, S90V. Доказывать свою правоту и неправоту других можно только если унифицировать методики тестирования. Спорить о том, как правильно резать канат можно до хрипоты. Смысла в этом нет никакого. В итоге, умный извлечет пользу из результатов тестов, полученных и тем и другим способом реза, дурак при выборе ножа будет опираться не на результаты тестов, а на свою ВЕРУ относительно свойств той или иной стали и доказывать ему что-то будет таким же глупым занятием, как доказывать ветру, что он не прав, что дует, или дождю, что он не прав, что идет. Можно на эти бессмысленные занятия потратить годы, но результат будет тем же: ветер будет дуть, дождь идти, дурак - выбирать ИНФИ и дамаски как эталон удержания остроты.
And about edge retention testing - your test results and other tests differ mainly because you use push cut while others mostly draw cut. Edge dulls differently in this cases. So in your case superhard ZDP, D2 and few good heat treated carbon steels shows best results while other testers have on top super vanadium like 10V, S110V, M390, S90V. Prove if you right and someone else not you can only by unifying testing. Arguing about right way to cut rope we can forever - no reason to do this. In result smart one will take to consideration both test results^ idiot will ignore testing but consider only his believe about one or other steel performance and arguing with him will be just waste of time.
В общем, не поленитесь поискать в Гугле или на Ганзе "канатные тесты" русских тестеров, глядишь, избавитесь от старинных стереотипов, познакомитесь с коллегами по тестированию, откроете для себя что-то новое. Исходя из их результатов однозначно откроете (хотя бы ножи от Phil Wilson или D2 от одного из русских мастеров вполне на уровне Дозьера). Короче, хорош воевать с ветряными мельницами, welcome back to Russia )).Чтож это уже интересно - я с удовольствием посмотрю на эти тесты, все лучше чем обсуждать мою "склочность"... Неплохо было бы если бы вы поделились ссылками. Замечу что рез у меня диагональный то есть комбинация push и cut. Собственно это самый натуральный рез, самый распространенный. Способ разлезания - возвратно поступательный, другими словами пиление я как рез не воспринимаю это для тыпух ножей. Нож должен резать а не пилить.
Надо посмотреть на это тестирование - обычно народ не вникает и потом оказывается что тот же Фил Вилсон режет не столько канат сколько подложенную под него доску, а это сразу переводит тест в разряд случайных которые могут продемонстрировать все что угодно. Приэто несмотря на то что я Филу много раз про это говорил - ничего кроме агрессии с его стороны на протяжении нескольких лет я не услышал. Почему он упорно не желает даже попробовать исключить деревянную подставку мне не понятно.
Мне не понятно почему как вы говорите push-cut (хотя у меня комбинированный рез) не стоит принимать во внимание и что общего в этом смысле у сверхтвердой ZDP, далеко не сверх твердой D2 и грамотно закаленной углеродки - по мне так совершенно разные случаи кроме того к ним надо добавить CTS-XHP, Aogami и пр. - кстати у меня M390 на Муле показала то же высокие результаты.
А вот суперванадиевые стали с ними проблема в том что общепринято что они типа лучше и когда тесты показывают ровно то что ожидается то это у меня сразу вызывает подозрения. Ну впрочем я посмотрю что за канатные тесты вы имеете в виду. Если же это тести Фила Вилсона или Анкерсона - то это не серьезно.
Ну, хорошо, вот что в памяти всплыло:Спасибо, буду изучать...
http://talks.guns.ru/forummessage/5/226420.html
http://rusknife.com/index.php/topic/48-%D1%82%D0%B5%D1%81% D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0% BE%D1%82-%D1%84%D0%B8%D0%BB% D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1% 81%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B8% D0%B7-%D1%81%D0%BF%D0%BC110% D0%B2/
http://talks.guns.ru/forummessage/5/660633.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/697666.html
http://rusknife.com/index.php/topic/3796-%D0%B1%D0%B0%D0%BB- %D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1% 82%D1%80%D0%BE%D0%B2-3-%D0%B2% D1%8B%D1%88%D0%B5-%D1%82%D0% BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-% D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4% D1%8B/
http://rusknife.com/index.php/topic/8700-%D1%82%D0%B5%D1%81% D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0% B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1% 83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1% 87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1% 82%D1%8C-%D1%80%D0%BA-%D0%B2-% D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0% D1%85-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0% B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3/
Вот тут кучка разношерстных и менее систематичных:
http://rusknife.com/index.php/forum/19-%D1%82%D0%B5%D1%81% D1%82%D1%8B/page__prune_day__ 100__sort_by__Z-A__sort_key__ last_post__topicfilter__all
...Чтож я посмотрел, немного разочарован. Тесты ASI я сводил в таблицу еще в Июле 2007 года.
выдержка со старого сайта:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10 Июля 2007 asi
Привет Василий!
...настроение писать - есть, времени нету... Чтобы обобщить результаты по сталям и геометриям - я должен полазать по форумам, где публиковал свои результаты. и восстановить все (для всех ножей еще надо восстановить толщину подводов к РК и ширину РК). Вкратце, что я исследовал на канате (по дереву и курице мороженой - позже):
| CPM 10V от Фила Вилсона обух 2,8мм, спуски от обуха, угол РК 20град | 999 резов и можно дальше без напряжения резать. |
| CPM 3V от Фермана- писмэйкер обух 5мм, спуски почти от обуха угол РК 30 град | 30 резов. больше резать нельзя |
| 154CM Бенчмэйд Пресидио (геометрия стандартная) | около 65 резов резать дальше нельзя. |
| YXR7 от Рокстида - линза | 250 резов резать дальше уже почти нельзя (ну только если постараться) |
| NFI от Скрапярда - геометрия заводская | 60 резов |
| NFI от Скрапярда переточеный на 25 град | 300 резов - можно дальше резать но с трудом, сказывается толстая геометрия |
| 95Х от ЮК - заводская геометрия | ниодного раза |
| 95Х от ЮК - переточеный на 25 град | 50 раз можно резать дальше, но с трудом |
| Волновая от ГК, угол 30 град подводы 0,5мм толщина обуха 4мм | что то около 50 раз, можно резать дальше но с большим трудом |
| ЭИ515 от Златко заводская геометрия, угол РК 30 град | меньше 30 резов |
| ЭИ515 от Златко - угол уменьшен до 25 град | 70 резов |
| Уральская Узорчатая (Х12мф) от Антона Елистратова, угол 30 град | 25 раз |
| Кизляр Стерх Х12мф угол 30 град | что то около 20 раз или около того |
| Болотная крыса переточеная на 25-30 град | 100 раз , дальше можно резать с трудом |
| ZDP189 на Эндура 4 заводская геометрия | 5 раз |
| ZDP189 на Эндура 4 - переточена на финский манер (клал спусками на алмазы и точил) | около 80 раз. дальше резать нельзя. |
| Широгоровский дертник с клинком из Х12МФ | 206 |
| Широгоровский дертник с клинком из Металокерамики | 167 |
| CPM D2 (Mili) | 140 |
| Duratech20 (X18) | 237 |
| Стелит | около 300 |
| ОУ31 | около 250 |
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это совсем не новость - 5 лет тому тесту и ASI резал канат на подставке. Он и не скрывал, что подставка на результат сильно влияет. К сожалению он на этом и закончил свое тестирование и улучшать его не стал. Я не воспринимаю это слишком серьезно, хотя имею в виду. Так что к сожалению говорить о том что на Ганзе появилась какая то новая для меня информация рано, по крайней мере я не вижу чего то нового.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/660633.html
http://talks.guns.ru/но у него набор сталей совсем не такой как у меня и вовсе не очевидно, что результаты разные.forummessage/5/697666.html
По методике вопросов нет...
...По методике после тщательного изучения вопросы все же появились. А именно тестирование остроты не на нитке а не канате. Толщина нитки явно меньше толщины РК (или подводов к РК) и площадь касания РК нити всегда одинаковая и определяется только углом заточки и толщиною нити. В случае с канатом ситуация кардинально меняется и площадь касания каната линейно зависит от толщины РК - соответственно чем больше эта площадь - тем сильнее давление. Поэтому клинки с тонкой РК и показывают лучшие результаты. Так что не в магической термообработке Фила Вилсона дело, а в толщине РК. Потому и Кику показал такой же феноменальный результат как и Фил.
Безусловно, геометрия клинка сильно влияет на легкость реза. Думаю, вы не будете спорить, что режем мы ножами из разных сталей, а не сталями самими по себе. Научная чистота в исследовании остроты после определенного количества отрезов каната - конечно хорошо. Но когда берешь в руку нож Юны и Фила Вилсона и начинаешь ими резать, то понимаешь, что геометрия рулит. Не знаю, кого как, а меня не радуют толсто-сведенные ножи Юны. На клине суперсталь, а геометрия как на Busse. Понятно, что сводить тонко нож из ZDP дело неблагодарное - посыплется при маломальской нагрузке, но вот Фил сводит свои ножи тоненько и режут они отлично и долго.
Вы верно упомянули, что asi резал не только канат ножом Вилсона, но и деревяшку. Ну так это могло только ухудшить результат, а не улучшить. И это не помешало ножу показать феноменальный результат. Чистоты эксперимента нет, а превосходный результат есть. Ну и при одинаковых условиях тестирования проранжировать ножи из разных сталей можно вполне и по результатам тестов asi.
Кстати, после первых тестов Таледо мастера начали сводить свои ножи для тестов настолько тонко, насколько возможно при условии приемлемой прочности РК. Так что к третьему тесту толщина сведения перестала играть такую роль, как при первом.
И еще одно замечание. Если бы толщина сведения играла такую большую роль, как вы считаете, то с самого начала теста ножи имеющие разную толщину сведения не шли бы плотным пучком на графиках, а более толстые сразу показывали бы заметно худший результат. Однако, вначале все работают примерно одинаково, а по мере затупления графики разных ножей начинают расходиться, причем далеко не всегда более толсто-сведенные ножи в проигрыше. Это означает, что связь между толщиной сведения и усилием реза контрольного каната отнюдь не линейная.
Результат ASI нельзя назвать чистым, нет чистоты эксперимента и погрешность так велика что результаты могут быть как угодно феноменальны - но более строгими тестами не подтверждаются.
Я то же предпочитаю тонкую РК и потому ценю ножи Микротеча, усилие при резе нужно прилагать гораздо меньше, точить проще - я про это уже много писал на старом сайте. Однако при тестировании это свойство этот параметор надо нивелировать выводить из уравнения. То что вначале все ножи с РК разной толщины работают приблизительно одинаково - так это потому, что острая РК разрезает почти сразу не сильно проминая канат и тут не возникает проблема давления ее сторон, когда же острота уже не такая и канат проминается, тогда чем больше толщина РК тем больше площадь соприкосновения с канатом и тем больше давление клинка на канат стерками режущей кромки, тем больше показания весов. Вот поэтому так и вырываются вперед ножи у которых давления на канат меньши - ножи у которых площадь соприкосновения с канатом меньше - ножи у которых тонкая РК.
Василий, не могу отделаться от ощущения, что давняя неприязнь к Вилсону не дает вам признать тот факт, что самые незатупляемые ножи делает именно он )). Не отмахивайтесь - протестируйте. Очень любопытно было бы увидеть, какое место они займут по вашей методике.Андрей, я же вроде вполне сносно аргуменьтровал свои вопросы к методике тестирования Таледо. Давайте не будем как тинейджеры, которые только что прочитали про Фрейда, видеть во всем этакую особую скрытую подоплеку. Я же говорю о вполне конкретном влиянии толщины РК на результат оценки остроты, которое выливается в то что нож от Фила и нож от Кику (я видимо к нему то же испытываю неприязьнь?) оба с толщиной РК в 0.2 мм показывают результаты кардинально отличающиеся от ножей у которых толщина РК в два раза больше - 0.4мм. При чем тут неприязнь к Филу? Ну хорошо если хотите допустим даже что мотивацией к тому что я обратил на это внимание послжила некие чЁрные мысли в глубине моего подсознания. Однако это никак не меняет тот факт что такая зависимость налицо и делает эти тесты не столько тестированием стали, сколько тестированием толщины РК.
А неприязнь к Филу у меня особенной нет. Подумаешь он проигнорировал мои замечания - сравните это с той травлей которую в России организовывали хорошо известные персонажи. Он правда запорол два моих ножа из S90V которые я ему послал на термообработку - он их термообрвботал как для S30V - проигнорировал мой запрос. Разошлись мы после этого без претензий - он этот факт признал и сказал что следующие два ножа закалит бесплатно, этого правда не случилось, просто мне лень стало вытачивать клинки. Но это я уже забыл давно - только сейчас припомнил. Вот вам и все грехи Фила - не густо для неприязьни, мне кажется.
Вообще выкатывать эту психологию не стоит - ну зачем стрелки переводить с интересной дискуссии о тестировании, толщине РК и пр. на совершенно неинтересные разборки кто кого не любит и почему и как за то мстит...
ОК, Василий, оставим в стороне оношения тестеров, ножеманов и прочих сочувствующих. Только о ножах.Ха! Похоже и в самом деле без психологии не обошлось - я действительно в свою пользу безсознательно попутал результат Кику (зеленый) с результатом Слон 10V (голубой). Спасибо что поправили. Действительно влияние толщины РК не такое кардинальное.
Согласен, что методика Таледо может искажать результаты в пользу тонко-сведенных ножей (правда, категорически не согласен, что на столько сильно, как утверждаете вы - об этом - ниже). Тем не менее, 999 отрезов каната ножом Вилсона (тест asi) с дополнительным затуплением о деревяшку (как вы верно заметили) - результат, говорящий сам за себя. Можно сколько угодно говорить об отсутствии научной чистоты эксперимента, но данный результат кратно превосходит ближайших преследователей, протестированных в аналогичных условиях, поэтому количество отрезов ножом Вилсона в любом случае говорит о качестве ножа.
Если говорить о Кику, то не трудно видеть, что по результатам Таледо тонкое сведЕние его не спасает, он безнадежно сливает:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003798/3798021.jpg
и держится на уровне заурядного Сандвика (вдвое более толсто сведенного).
А вот из этого теста:
http://rusknife.com/index.php/topic/3796-%D0%B1%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-3-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B/
видно, что нож Вилсона с толщиной сведения 0,15 мм идет ноздря в ноздрю с двумя ножами (Вилсона и Кислицына) с толщиной сведЕни 0,3мм. В итоге ДВУКРАТНАЯ разница в толщине сведЕния ножей не приводит к сколько-нибудь значимому разбегу результатов теста на затупление.
Если подытожить, то предыдущие два абзаца лично для меня говорят о том, что тесты Таледо вполне репрезентативны и значимость толщины сведЕния в минимальной степени влияет на их результаты. Кику и с 0,2 мм безнадежен, а Вилсону и 0,3 мм не мешают показать отличный результат.
В общем, было бы интересно увидеть результат ножа Вилсона оттестенного по вашей методике. Ножи Вилсона настолько хороши, что обходить их тестами нельзя хотя бы потому, что это приводит к неверному восприятию картины ножевого мира.
AnonymousFeb 15, 2012 09:26 AM
http://talks.guns.ru/forummessage/5/655669-31.htmlСпасибо Игорь, в два раза это большая разница. Конечно данных мало, и определенно говорить сложно. Ноадо на два ножа из S110V сравнивать, что бы понятна была зависимость, но уже очевидно что тест на достаточно чистый. И говорить сравнивать стали можно только если РК одинаковой толщины, поскольку непонятно влияние этой геометрии, понятно только что оон есть и достаточно большое.
вот по этой ссылке тестирование ножа с толщиной подвода 0,5мм пост №625, а в посте №694 тестирование этого же ножа, переточенного в 0,2. Разница составила два раза. Но сам результат очень низкий, поэтому говорить о каком-то улучшении можно с натяжкой.
С уважением, Игорь.
Friday, February 3, 2012
Puck / Шайба
Наконец пришел долгожданный подарок на день рожденья - часы под названием Шайба. Весьма запоздалый, надо сказать. Сначала откладывался несколько раз выпуск, потом почта США очень старалась и везла посылку из Сан Франциско в Силиконовую долину аж три дня - заблудилась панимаешь! Так что ожидал я ее с весьма огромадным нетерпением. Но все же справились почтальоны и попали они ко мне наверно позже всех - народ на форумах давно похваляелся, там из Австралии, из Ирландии и пр.
Имя Шайба полуофициальное - Джейсон в блоге говорит что с одной стороны так часы назвоть вроде как то неудобно, с другой стороны очевидно что все их именно так и называют и будут называть. Так что он их сам называет Шайбой, но в каталоге они значаться 1000м. Чтож, можно еще называть их километром. Но конечно это Шайба ничего не скажешь. Вот это меня и зацепил. Да еще и в Канаде сделаны - родине хоккея, а именно в Ванкувере.
Часы достаточно большие, по диаметру - 48мм сопоставимы с Экодзиллой, но не такие высокие. Форма простая - собственно шайба, безель/рант и проушины подогнаны под эту форму. Впрочем в таком почти дизайне Восток делает Амфибию уже больше двадцати лет - у него только крепления ремешка вы лезают за пределы корпуса, а тут они спрятаны внутри. Впрочем разница в размерах междк Шайбой и Амфибией значительная.
В остальном они имеют стандартный набор, я бы даже сказал обязательный набор такого рода заказных водолазных часов - корпус из нержавейки, суперлюминова, сапфир, швейцарский движок ETA-28246, автоматический гелиевый клапан и пр. Все что бы обеспечить высокое качество и потребительские свойства. Только одно необычно - почему то отсутствует люминофор на секундной стрелке. Цена вполне резонная. Поставляются со стальным браслетом или резиновым ремешком.
Несмотря на размер однако, на руке они чуствуются вполне комфотно. Как то вот та сторона часов которая касается руки на самом деле не так велика. У того же Хелсона лицевая строна меньше, но со стороны руки они массивнее и площадь соприкосновения больше и конфигурация менее комфортная - там углы всякие. А тут все как то очень аккуратненько. Время на большом циферблате с крупными метками хорошо различимо - как и положено водолазнвм часам (за что я их и люблю). Впрочем шайба не так уж сильно выделяется размерами из ряда заказных водолазов, но побольше большинства серийных.
с Пиратскими и Хелсоном:
with Bluewater and Helson SD:
с Сумо и Экодзиллой:
with Sumo and Ecodzilla
с Амфибией 1967 и Амфибией с Водолазом
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На русском форуме некто bellachao - разуправлявшийся модерашка поменял название темы вместо "Шайба!" поставил "Шайба!Halios" и переместил ее из "Общего раздела" в непосещаемый "Часы других стран>Другие часы" там где всякие Tamex и прочая ерунда, типа потому что часы канадские. Наглость и самуправство с моей точки зрения. Типа важный человек - модератор, представляете, он же може кому угодно какую нибудь гадость устроить. Жалко конечно что теперь эту тему никто не увидит на русском форуме, ну да это проблемы русского часового форума, точнее модераторства - могли бы кого нибудь поприличнее найти. А я смысла туда чего то выкладывать не вижу, все равно упрячут куда нибудь - чего зря стараться.
...Чтож по моей просьбе тему на русском часовом форуме удалили. Ну и хорошо...
Возможно тут имеет место определенная политика по недопущению "левых" часов. Действительно такого рода заказные часы по качеству не уступают и даже превосходят раскрученную серийку типа Ролексов и Омег, но при этом цена у них на порядок ниже. Этого может быть вполне достаточно для ретивого модерашки что бы войти в режим подавления - "хватать и не пускать".
Однако очевидно что серийке такие часы не конкуренты даже при огромной разнице в цене - например ту же Шайбу у Джэйсона расхватали моментально и в очереди стояли аж с того момента как появились только наброски - я ее ждал наверно полгода. Кроме того это не раскрученные брэнды и потому не статусные - не знает их широкая публика. Они для тех кто ценят качество и уникальность. Но зачем это модерашке знать - такая хорошая возможность помодерить появилась, что же ее теперь упускать из-за какой то ерунды? Как же:
- "Теперь я модерашка и каждая дворняжка..."
Жаль конечно, поскольку тема похоже заинтересовала народ - несколько "спасиб" получил за несколько часов пока ее не задвинули в дальний угол (может быть потому и задвинули так быстро), но ничего тут не поделаешь, увы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С 15:10 пятницы на сей момент 13:25 воскресенья Шайба ушла вперед на 4 сек. При этом я их завел и эпизодически ношу дома на правой руке. На левой - Амфибия 1967, которую я типа тестирую. Это +2 сек/день что весьма и весьма неплохо!
Наконец пришел долгожданный подарок на день рожденья - часы под названием Шайба. Весьма запоздалый, надо сказать. Сначала откладывался несколько раз выпуск, потом почта США очень старалась и везла посылку из Сан Франциско в Силиконовую долину аж три дня - заблудилась панимаешь! Так что ожидал я ее с весьма огромадным нетерпением. Но все же справились почтальоны и попали они ко мне наверно позже всех - народ на форумах давно похваляелся, там из Австралии, из Ирландии и пр.
Finally I got my birthday present - watch named Puck. Quite late present I would say. First production was postponed few times, then US Postal Service make it's best and deliver it from San Francisco to Silicon Valley in three days - got lost I guess. So I grow up quite an anticipation. But Postal Service finally made it, I guess I am last one who got this watch from first bunch - peoples on forums already posting pictures from Australia, Ireland etc...
Имя Шайба полуофициальное - Джейсон в блоге говорит что с одной стороны так часы назвоть вроде как то неудобно, с другой стороны очевидно что все их именно так и называют и будут называть. Так что он их сам называет Шайбой, но в каталоге они значаться 1000м. Чтож, можно еще называть их километром. Но конечно это Шайба ничего не скажешь. Вот это меня и зацепил. Да еще и в Канаде сделаны - родине хоккея, а именно в Ванкувере.
Name Puck is semi official - Jason in the blog saying that from one hand it does not quite fit as official name for watch model, from other hand everybody calling it this way and will always call it Puck. So he call it Puck as well but in Catalog it is 1000m, Well we may call it Kilometer, I guess? But of course this is Puck in many means, hard to name it other way. This is what make me notice and buy this watch. Also it is from Canada - where hockey came from, in particular from Vancouver.
Часы достаточно большие, по диаметру - 48мм сопоставимы с Экодзиллой, но не такие высокие. Форма простая - собственно шайба, безель/рант и проушины подогнаны под эту форму. Впрочем в таком почти дизайне Восток делает Амфибию уже больше двадцати лет - у него только крепления ремешка вы лезают за пределы корпуса, а тут они спрятаны внутри. Впрочем разница в размерах междк Шайбой и Амфибией значительная.
Watch is quite big, 48mm in diameter, similar to Ecodzilla, but not as tall. Shape is pretty simple - puck, bezel leveled to this shape. Actually Vostok is using similar design for over 20 years now, only strap holders are outside of case, Puck has them hidden inside case. However difference in size between Puck and Amphibia quite big.
В остальном они имеют стандартный набор, я бы даже сказал обязательный набор такого рода заказных водолазных часов - корпус из нержавейки, суперлюминова, сапфир, швейцарский движок ETA-28246, автоматический гелиевый клапан и пр. Все что бы обеспечить высокое качество и потребительские свойства. Только одно необычно - почему то отсутствует люминофор на секундной стрелке. Цена вполне резонная. Поставляются со стальным браслетом или резиновым ремешком.
Otherwise it is pretty usual set of features, almost mandatory set of features for boutique dive watches - Stainless steel case, SuperLuminova, Sapphire crystal, ETA-2824, automatic helium valve etc. All to assure top performance and quality. Only unusual thing - no lume on seconds hand for some reason. Price is quite reasonable. Has steel bracelet and rubber strap.
Несмотря на размер однако, на руке они чуствуются вполне комфотно. Как то вот та сторона часов которая касается руки на самом деле не так велика. У того же Хелсона лицевая строна меньше, но со стороны руки они массивнее и площадь соприкосновения больше и конфигурация менее комфортная - там углы всякие. А тут все как то очень аккуратненько. Время на большом циферблате с крупными метками хорошо различимо - как и положено водолазнвм часам (за что я их и люблю). Впрочем шайба не так уж сильно выделяется размерами из ряда заказных водолазов, но побольше большинства серийных.
With this size, this watch sit on my arm very comfortable. It looks like side which contacts with arm not as big as watch appearance. Helson SD has smaller face, but from opposite side it more massive and area of contact bigger and with less less pleasant configuration - like some corners etc. But here it is very smooth. Dial is quite readable - as it is suppose to be on dive watch (this is why I like them). Puck is not too much bigger then other boutique dive watches, but bit bigger then majority of regular diver. See photoes side by side:
с Пиратскими и Хелсоном:
with Bluewater and Helson SD:
с Сумо и Экодзиллой:
with Sumo and Ecodzilla
с Амфибией 1967 и Амфибией с Водолазом
with Amphibia 1967 and Amphibia Scuba Dude
Весьма показательно сравнение веса (с браслетом):
Quite interesting wieght comparison (with bracelet):
- Puck - 221g
- Helson SD - 231g
- BlueWater - 264g
Seems like those watches were designed to combine wide diameter with relatively light wiegh and so wearing comfort.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На русском форуме некто bellachao - разуправлявшийся модерашка поменял название темы вместо "Шайба!" поставил "Шайба!Halios" и переместил ее из "Общего раздела" в непосещаемый "Часы других стран>Другие часы" там где всякие Tamex и прочая ерунда, типа потому что часы канадские. Наглость и самуправство с моей точки зрения. Типа важный человек - модератор, представляете, он же може кому угодно какую нибудь гадость устроить. Жалко конечно что теперь эту тему никто не увидит на русском форуме, ну да это проблемы русского часового форума, точнее модераторства - могли бы кого нибудь поприличнее найти. А я смысла туда чего то выкладывать не вижу, все равно упрячут куда нибудь - чего зря стараться.
...Чтож по моей просьбе тему на русском часовом форуме удалили. Ну и хорошо...
Возможно тут имеет место определенная политика по недопущению "левых" часов. Действительно такого рода заказные часы по качеству не уступают и даже превосходят раскрученную серийку типа Ролексов и Омег, но при этом цена у них на порядок ниже. Этого может быть вполне достаточно для ретивого модерашки что бы войти в режим подавления - "хватать и не пускать".
Однако очевидно что серийке такие часы не конкуренты даже при огромной разнице в цене - например ту же Шайбу у Джэйсона расхватали моментально и в очереди стояли аж с того момента как появились только наброски - я ее ждал наверно полгода. Кроме того это не раскрученные брэнды и потому не статусные - не знает их широкая публика. Они для тех кто ценят качество и уникальность. Но зачем это модерашке знать - такая хорошая возможность помодерить появилась, что же ее теперь упускать из-за какой то ерунды? Как же:
- "Теперь я модерашка и каждая дворняжка..."
Жаль конечно, поскольку тема похоже заинтересовала народ - несколько "спасиб" получил за несколько часов пока ее не задвинули в дальний угол (может быть потому и задвинули так быстро), но ничего тут не поделаешь, увы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С 15:10 пятницы на сей момент 13:25 воскресенья Шайба ушла вперед на 4 сек. При этом я их завел и эпизодически ношу дома на правой руке. На левой - Амфибия 1967, которую я типа тестирую. Это +2 сек/день что весьма и весьма неплохо!
From 3:10pm Friday until now 1:25pm Sunday Puck fast 4 sec. And I wind it and wear it on my right hand time to time when I at home. On my left I have Amphibia 1967 which I am kind of testing now. This is +2 sec/day which is pretty good!
14 Feb 2012 0:51 +1 (+1)
15 Feb 2012 22:51 +1(0)
Сделал несколько снимков под водой в морском аквариуме:
Did few shots underwater in saltwater fish tank:
Сравнительные фотографии шайбы и Шайбы:
Side by side - puck and The Puck:
14 Feb 2012 0:51 +1 (+1)
15 Feb 2012 22:51 +1(0)
Wednesday, February 1, 2012
В США появился Вепрь. Даже 7.62х54! Но в Калифорнию его по каким то причинам не продают! Не понимаю чем он кардинально отличается от Сайги, но не продают. Облом канкретный!
Stockman написал что Вепрь сделан на базк РПК! Еще больше захотел! Надеюсь там разрулят все и начнут его в Калифоринии продавать. Уж больно хочется.
Stockman wrote that Vepr is made on RPK base not AK unlike Saiga! I really hope they resolve those whatever issue they have with it in California and will start it here. I really like to have one.
...кто хочет тот добьется:
...and I got it:
Subscribe to:
Posts (Atom)