--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Непонятно почему ножевая индустрия с дебильным упорством продолжает игнорировать стали этой металлургической компании.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Anonymous October 15, 2012 12:05 PMХорошо сказано! Скорее всего так оно и есть. Carpenter выкатывает на рынок одну суперсталь за другой, но ножевая индустрия и ее группа поддержки пока параход CPM S30V не распродаст будет долбить про "Золотой стандарт- CPM S30V".Стоит отметить, что из перечисленных вами CPM154 и BG-42 выпущено не так много моделей ножей, более того на текущий момент в продаже их просто смешное количество. Загадка S30V, такой парадокс маркетинга наверное, или кто то поспорил, что может продать пароход говна, вот пока не выиграет нам придется терпеть.
Только что обнаружил что новые Страйдеры в магазине Великих Прерий не CPM S30V а CTS XHP или в крайнем случае 154CM. Неужели начался отход ножевой индустрии от этого позорища - CPM S30V? Неужели свершилось?
Надеюсь склады производителей забитые когда то этой отвратительной сталью, пропихнутой на рынок в свое время самой безпардонной рекламой, теперь начинают пустеть и больше мы ее не увидим и наконец начнут появляться ножи из приличных сталей коих со времени начала засилья CPM S30V появилось уже в достатке - хороших американских нержавеющих супер сталей!
Очень надеюсь что так оно и есть и ножевая индустрия стряхнула с себя это наваждение.
Strider на моей памяти складные, да, наверно, и не только складные ножи ни из каких других кроме CPM S30V сталей не делал (может быть только CPM S35VN - что вобщем то то же самое, по крайней мере по производительности) и вот пожалуйста такой поворот! Даже начал подумывать - не купить ли себе наконец Страйдера... Впрочем SnG мне не глянется, из его модельного ряда мне нравится AR, но их уже давно не делают как я понимаю.
Цена одинаковая что на 154CM, что на CTS XHP, что на CPM S30V/CPM S35VN - $475. Впрочем эта цена явно завышена в разы, думаю там такая доля огромная за понты, что разница в стали просто ничтожна.Anonymous January 25, 2013 at 12:03 AMМолодец я про пароход. :)
Цена изменилась по сравнению с S30V, Сильно?
Можно судить о себестоимости ножа в производстве из одной и другой?
Я не думаю что даже в ножах с нормальными, а не задранными безсовестно ценами сталь играет какую то весомую роль в ценообразовании. Для сравнения можно взять цену за тестовые ножи - Мулы, там вариация цен небольшая совсем.
Думаю цены на Мулы должны отражать себестоимость клинка из той или иной стали. Как то раньше мне не приходило в голову посмотреть на них именно с этой точки зрения.
Давайте посмотрим:
Что интересно простая углеродка - 52100 стоит весьма дорого.
52100 $80 CPM M4 $70 CPM S90V $70 ZDP-189 $80 Aogami $80 Cobalt Special $85 CPM S30VN $65 CTS BD1 $70 M390 $75 Cruwear $60 Elmax $65 CTS B75P $75 CTS XHP $60
Самая дорогая сталь - Cobolt Special. А CTS XHP как раз самая дешевая! Дешевле чем CPM S35VN и, что интересно, дешевле чем CTS BD1, которая по словам Сала наоборот типа для дешевых ножей создавалась...
Да... При том что CTS XHP получается и заточку держит гораздо лучше и себестоимость не высокая - единственным объяснением использования ножевыми компаниями позорной CPM S30V вместо нее остается только этот самый "параход говна" который кому то нужно сначала распродать...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы исходите из посылок что производители стремяться сделать более качественный продукт за меньшую цену. Во первых оценка производительности стали никому не известна - только я делаю какие то осмысленные тесты и публикую результаты. В остальном все эту информацию тщательно скрывают, напускают тумана и пр. Зачем? Что бы заработать больше денег! В этой ситуации качественная сталь та про которую так сказали и цена та - которую сказали. Ведь CPM S30V была гораздо хуже CPM S60V но всех убедили совершенно беспочвенными разговорами что она не только не хуже, но еще и лучше, кроме того она была дешевле и по цене и, особенно, в обработке, однако цену на модели в которых она заменила CPM S60V не снизили - десть лет это все держалось!Anonymous January 25, 2013 at 1:21 AMОк.
Мой вопрос был не случаен, я так же пытался проанализировать, и пришел к такому же выводу, что наверное надо судить по заготовке Мул, однако результатам не верю, не может же быть такого просто по логике, ну кто сознательно будет делать ножи из стали которая хуже и за те же деньги. О каком маркетинге может идти речь, если вот на поверхности, все лепят S30V, а у нас круче, а по деньгам так же и продажи в гору. Не понимаю.
По Бенчам наиболее наглядно выглядит: громадный модельный ряд, большой ряд по применяемым сталям, выпускают старую модель из какой нить М390 или М4 умножая цену на 2, а то и больше (940-ая модель затянутая в голд класс). Как? Если есть сталь лучше за те же деньги, и есть желание выпустить лимитку для фанатов, то почему не из неё, где маркетинг то?
Я плохо представляю ножевой бизнес в мире, но мне кажется чем крупнее компания и чем больше ножей, то тем больше она должна стремится к лучшим сталям, ведь объем производства позволяет снизить стоимость одной заготовки клинка. Тогда, если это так, то Мул это чистый убыток и не показывает себестоимости. Типа потратили на общий тест и прорекламировали компанию, убыток копейки, а мы ошибаемся в оценке себестоимости?
Сал прямо заявляет, что не будет публиковать результаты теста CATRA, которые он делает - что бы не ссориться с другими игроками. Хотя вроде бы ему это как раз явно пошло бы на пользу с точки зрения рекламы, поскольку у других Т.О. хуже.
Рынок хороших ножей слишком мал и потому такое легко происходит. Думаю что здесь у основных игроков цель стоит сообща поддерживать и развивать круг энтузиастов, которые готовы за нож платить более 100 долларов, что для большинства нормальных людей просто немыслимо. И тут они сообща работают над созданием привлекательных образов и прочее, что бы сообща как то выжить. Ведь в истории с CPM S30V поучавствовали практически все производители! Все подпевали, все делали из нее "элитные" модели. Десять лет это продолжалось! И не закончилось еще, это я только надеюсь, что отход Страйдера от этой стали знаменует конец засилья этого убожества.
Цена Мулов не всегда понятна, но все же думаю во многом дает представление о себестоимости. Возможно в себестоимость входят какие то ошибки или еще что - ну как в свое время Газпром включал в цену газа полеты руководства на корпоративном самолете... Потому, возможно, первый Мул чуть не самый дорогой.
Но один вывод можно сделать определенно - себестоимость стали и ее обработки не так сильно различается - смотрите сами в основном вариации от $60 до $80 - разница в $20 это хоть и 25% но при добавлении рукояти, накладок, лайнера и пр... доля этой разницы в $20 будет еще меньше.
Молодец я про пароход. :)
ReplyDeleteЦена изменилась по сравнению с S30V, Сильно?
Можно судить о себестоимости ножа в производстве из одной и другой?
Ок.
ReplyDeleteМой вопрос был не случаен, я так же пытался проанализировать, и пришел к такому же выводу, что наверное надо судить по заготовке Мул, однако результатам не верю, не может же быть такого просто по логике, ну кто сознательно будет делать ножи из стали которая хуже и за те же деньги. О каком маркетинге может идти речь, если вот на поверхности, все лепят S30V, а у нас круче, а по деньгам так же и продажи в гору. Не понимаю.
По Бенчам наиболее наглядно выглядит: громадный модельный ряд, большой ряд по применяемым сталям, выпускают старую модель из какой нить М390 или М4 умножая цену на 2, а то и больше (940-ая модель затянутая в голд класс). Как? Если есть сталь лучше за те же деньги, и есть желание выпустить лимитку для фанатов, то почему не из неё, где маркетинг то?
Я плохо представляю ножевой бизнес в мире, но мне кажется чем крупнее компания и чем больше ножей, то тем больше она должна стремится к лучшим сталям, ведь объем производства позволяет снизить стоимость одной заготовки клинка. Тогда, если это так, то Мул это чистый убыток и не показывает себестоимости. Типа потратили на общий тест и прорекламировали компанию, убыток копейки, а мы ошибаемся в оценке себестоимости?