Попрактиковавшись с Береттой, Глоком и Сигом и убедившись что правило певой фаланги работает на них на всех, я решил попробовать то же самое с Токаревым. На Токарева я обиделся когда у него поломалась пру­жи­на за­твор­ной за­держ­ки и мне пришлось ждать с пол года пока деталь не появилась в продаже. Однако сейчас эта обида уже забылась, кроме того я получил некоторый опыт общения с современными пистолетами.

Итак взяв в руки свой старый добрйы токарев, на котором собственно и учился стрелять из пистолета, я как то не почувствовал никакой ущербности в сравнении с моими поздними приобретениями. Замечку что рукоять у него гораздо удобнее чем и у беретты и у глока. Нет выступающих частей, и несмотря на хорошей длины ствол, Токаев легко помещается в карман джинсов - ничуть не хуже Сига 232. Сила давления на спусковой крючок такая жа по ощущениям как и у всех других пистолетов. Вообщем, ничего плохого про него не скажешь!

Вспомнил что читал про его недостатки. На википедии написано про угол рукояти по отношению к стволу - это извините, полная чушь! Второй момент - высокая пробивная способность. Это правда, что верно то верно - пробивная сила и скорость полета пули самые высокие среди патронов к автоматическим пистолетам, но это никак не минус, а огромный плюс! Если надо пулю помедленнее и что бы не рикошетила - навесте пороха поменьше и сделайте пулю с углублением на кончике. Следующий недостаток - слабое "останавливающее действие". Это хоть и звучит по научному, но на самом деле полная лажа никак никем до сих пор не проверенная и даже не определенная. Никто четко не говорит что же это такое и как меряется и от чего зависит - то есть реально это просто рекламная сказочка придуманная давным давно, которая однако реально есть просто наукообразное оправдание паталогического желания имет большой при большой пистолет, что бы компенсировать свое чувство неуверенности.

Оказывается, что гарантированно остановить противника, который не хочет останавливаться сам просто потому что у него смертельное ранение в живот или в легкие или даже в сердце, который либо на наркотиках, либо в пылу боя не замечает ран, так вот остановить такую машину как человек может только попадание в нервную систему, которая заставляет тело двигаться. Даже при попадании в сердце пули 45 калибра человек може еще три минуты активно сопротивляться. Только попаданеи в головной или в спинной мозг полностью останавливает противника, а для этого необходимо пробить черепную кость или позвоночник, вот тут как раз пробивная способность и необходима и чем больше тем лучше, А на огромные раны от крупного калибра пускай смотрим и дивиться всякая полуобразованная и впечатлительная публика - типа вот она эта самая "останавливающая сила" - вот какой пистолет у меня длинный и толстый...

Вообщем зря отказались от Токарева, надо было ручку и магазин подлиннее сделать и доработать пру­жи­ну за­твор­ной за­держ­ки, что бы меньше проблем было с разборкой. Однако почему то наши стратеги выиграв войну с пистолетом ТТ, решили от этого замечательного оружия отказаться! Очень жаль.

Впрочем мне надо пойти пострелять и сравнить новые пистолеты с классикой.

Нехотел но нарвался на холивар - наступил на хвост то ли новообращенному в культ "останавливающей силы", то ли иммигранту-беженцу, которому положено активно ненавидеть "старое совковое железо" от которого типа и бежал по религиозным соображениям (те же кто как я на работу приехал как профессионал, могут себе позволить к своему прошлому относиться как того пожелают, я вот коммуняков не люблю, но тем что русский горжусь, хотя иногда невозможно стыдно за таких как подполковник Децилиев).

Истеричные вопли те можно и не читать - смысла там мало - эмоции детсадовские в основном. Все сводиться к тому что "-Баба Яга против! И чтобытытам не объяснял все равно против" или в крайнем случае "-Я слышал, что умные люди писали" (но почитать не удосужился)...

Мнение моего все эти причитания не меняют - ТТ33  отличная машинка, были бы доступны новые современные - взял бы не думая, поскольку современным моделям они никак не уступают, и даже превосходят. И это я уже говорю основываясь на своем собственном опыте - попробовал и те т другие. Только вот в Калифорнии они (сербские ТТ современного производства) запрещены, к сожалению. Конечно предпочтительнее были бы русские тульские, но они не экспортируются к сожалению, по непонятной причине. Может вот сейчас с Украины чего нибудь перепадет - какая же это революция если армейские склады не растырят?

AnonymousFebruary 24, 2014 at 9:56 AM1. Даже при попадании в сердце пули 45 калибра человек може еще три минуты активно сопротивляться. 

- Не правда. Три секунды? Может быть. Скорость течения крови в аорте 1м/с по этому любое ранение аорты сыитают смертельным. Аорта сразу за сердцем. Попадание 45пятки в сердце это гаратированная смерть. Ну ладно, накинем 10 секунд что бы не вашим, не нашим.

Речь идет не о гарантированной смерти - это же не охота на крупную дичь, а о том что бы моментально остановить противника. Если он за десять секунд с пулей в сердце успеет произвести несколько прицельных выстрелов в ответ - тогда это не останавливающее действие, а допустим убойная сила. И, конечно, пуля от токарева в сердце - точно так же гарантирует смерть.

2 типа вот она эта самая "останавливающая сила" 

- вы правда не видете разницы между AP боеприпасами и всевозможными hollow point? Передача энергии ведь совершенно разная. HP имеют гораздо меньшее запреградное действие, меньшую склонность к рекошету. То что нужно гражданским и полиции.

А вы правда думаете что умнее? Если нет отложите ваши детсадовские манипуляции в сторону и говорите по человечески. Тем более что к цитируемому вами предложению hollow point никакого отношения не имеет - вот смотрите что я там на самом говорю:

"А на огромные раны от крупного калибра пускай смотрим и дивиться всякая полуобразованная и впечатлительная публика - типа вот она эта самая "останавливающая сила" - вот какой пистолет у меня длинный и толстый"

Вас это как то задело как я понял, но при чем тут hollow point? О hollow point  я упоминаю вот тут еще до того:

"Если надо пулю помедленнее и что бы не рикошетила - навесте пороха поменьше и сделайте пулю с углублением на кончике."

Ровно то чему вы тут меня учите. Спасибо но не надо.

HP имеет меньшее пробивное действие, однако почему это надо полицейскому или гражданскому, я не понимаю. И полицейскому и гражданскому если уж началось применение оружия надо остановить нападающего - поразить головной или спинной мозг. Каждая секунда активного действия нападающего означает смертельную опастность. Скольео там кинетической энергии передалось в живот нападающего не важно если он продолжает стрелять и резать. А если пуля идеальнвм цветочком плющится и не пробивает стул или стол, которым нападающий загородился - это вообще никуда не годиться.

3 Следующий недостаток - слабое "останавливающее действие". Это хоть и звучит по научному, но на самом деле полная лажа никак никем до сих пор не проверенная и даже не определенная. 

- проверенная и определенная. Передача энергии вполне расчитываемая величина. Практика использования баллистического желатина только делает это нагляднее.

Не проверенная и не определенная. Иначе приведите источники. Если это вами проверенная и вами определенная, то так и скажите. Я видел разные формулы - типа диаметр в сочетании с кинетической энергией, то се... Но это ревльно просто некий суррогатный параметр никак с моментальным останавливанием противника не связанный. Большая быстро летящая пуля делает в противнее большую дырку - ну и что? Это хорошо в охоте на лося - он далеко и не вооружен, можно подождат пока помрет. В случает пистолета - ну да пистолет получается длинный и толстый, то что надо...

4 то есть реально это просто рекламная сказочка придуманная давным давно, которая однако реально есть просто наукообразное оправдание паталогического желания имет большой при большой пистолет, что бы компенсировать свое чувство неуверенности. 

- Посмеялся. Спасибо. Но на практике все совершенно не так. Снизите скорость легкой пульки, упадет энергия. формулу кинетической скорости помните? Ek=(m*V2)/2 (масса умноженная на квадрат скорости и деленная на два). Вот и получается, что в 7,62*25 пулю тяжелую не засунешь, а если снизить скорость, то это полное недоразумение получится. По этому и наблюдается всемирный отказ от мелкокалиберных пистолетов. А не потому что вы описали. ))
randir_telemnar

Смех без причины - сами знаете признак нехороший.

Наоборот все переходят на 9мм Люгер и .380 Auto, а в США многие полицейские переходят на .357SIG - то есть на 9мм пулю вместо 10мм в ,40SW патроне. Мексиканские картели платят любые деньги за five-seven.

AnonymousFebruary 24, 2014 at 1:15 PMС конца, если позволите.
1 Наоборот все переходят на 9мм Люгер и .380 Auto, а в США многие полицейские переходят на .357SIG - то есть на 9мм пулю вместо 10мм в ,40SW патроне. Мексиканские картели платят любые деньги за five-seven. 

-Пруф про мексику плиз. ))

Пожалуйста - "Mata Policias" (первое что гугл показал) - статистика по уголовным делам в мексиканских судах

http://www.chron.com/news/nation-world/article/Study-finds-Mexican-gangs-prefer-high-powered-1683978.php
The Hearst survey of court cases found these weapons among the top 10:
The Belgian-made FN Herstal Five-SeveN: Some versions of this pistol hold 10, others have a 20-round capacity. It fires 5.7X28mm cartridges, referred to as mata policias (cop killers) in Mexico because they can penetrate bulletproof vests. 

Они же не меряются размером патрона друг у друга, он им по "работе" нужен:  

С чего переходят? В Европе с устаревших 7,65, где нибудь во французской глубинке? В США, да переходят, с 45 и 40 на 9люгер. И тут вполне себя раскрывает концепция double tap сложноисполнимая с 40 и 45. Ну и плюс к этому емкость магазинов можите сравнить. А так же ресурс. 45 тут несколько в стороне, но вот горячая 40СВ и 9люгер не Р+. ))

То есть по вашему переход с .45ACP и .40SW на 9mm это (цитирую) - "всемирный отказ от малокалиберных пистолетов". То есть все таки оно так как я говорил все переходят на 9мм... Чего тогда хихикали? Нервное?

Ну и пруф от опытных. http://randir-telemnar.livejournal.com/231886.html

Я не понял он как раз и переходит с крупного калибра не 9мм. Это что как то подтверждает ваши слова - "всемирный отказ от малокалиберных пистолетов"? Я теряюсь в вашей логике.

2 А вы правда думаете что умнее? 

- Иногда да, иногда нет. А вас это задевает?

Не задевает, но объясняет ваше поведение, это вообще симптоматично, так же как и смех без причины, так же как и отсутствие логики.

3 Если нет отложите ваши детсадовские манипуляции в сторону и говорите по человечески. 

- Нет тут никаких манипуляций. Тем более детсадовских.

Я к тому что фразы типа "а вы действительно считаете что - " и далее идет очевидный бред - ни что иное как манипуляция общения, но на уровне детского сада. Попытка выставить оппонента глупее себя. Суррогатная попытка, что только демонстрирует неуверенность в своих возможностях и отсутствие аргументоа не требующих таких вот жалких манипуляций. Что и продемонстрировано явным образом далее. Кроме того это задает тон дальнейшей дискуссии - скажем так в русском стиле, типа - "Че то я не пойму - А вы не дурак вобще то?"

Грустно, что при такой практической подготовке, так плаваете в теории. Обьясняю для детсадовцев. Размеры пули ограничены калибром, общей длинной гильзы, типом пороха. Вот и получается, что в бутылочную гильзу можно поместить довольно короткую лёгкую пулю. Посадить поглубже, тоже не удасться - повысится давление в гильзе. Получается, что мы ограниченны в длинне пули, и в её диаметре. Для пистолета это тупик.

Вы похоже очень большое значение придаете размеру пули. Почему? В чем проблема того что "ограничены в длине и диаметре" - блин, какая то психоаналитика пошла... Размер - длина и диаметр это не главное, главное результат...

Идем дальше. Из детсада "Сопелька" переходим в подготовительную группу "Пирожок":

... Эээ... мммм... ну да лано...

Кончепция пистолета подразумевает, что пистолет это эрзац оружие. Для гражданских по другому, для копов и армейцев именно так. Эрзац оружие должно давать преимущество, вызывая либо сильную боль, которая остановит действия объекта, либо передать телу энергии достаточно, для того, что бы шокировать объект(через воздействие на вестибюлярный аппарат, я думаю).

Это какое то пустое тереотезирование. Пистолет это компактное оружие - все. Есть пистолеты которые на 100 прицельно стреляют, есть пистолеты для охоты на медведя. Теоретизирование это оставьте пионерам.

Сильная боль противника не останавливает, и вообще понятие относительное - после часа вакумной чистки открытой раны с плохим наркозом, боль становиться только информацией к размышлению, не более.

Вестибулярный аппарат это последние на что оказывает влияние пуля передавшая всю свою кинетическую энергию телу. Да и кого волнует что противник не сможет вальс или танго станцевать из-за воздействия на вестибулярный аппарат - главное что бы он перестал на курок нажимать, ножом или топором размахивать. 

4 вот какой пистолет у меня длинный и толстый" Вас это как то задело как я понял 

- Ну как задевают других людей штампы и бояны? Ну так. На троечку. Я вам счас искрометную шЮтку расскажу. Про русских, водку, чОрную икру, ядерный реактор и медведЯ с АК. Хотите?

Понятно...

5 однако почему это надо полицейскому или гражданскому, я не понимаю  

- печально, что не понимаете. А все просто.Если вы промажите, как гражданский, то вам бы понять, что пуля полетит дальше, и наделает делов. За которые вам отвечать. тут как бэ даже детсадовцам понятно.
Копам это не так критично, там департамент прикроет, но для того, что бы уменьшить количество случайных жертв, и уменьшить накал либеральных СМИ, НР подойдет лучше чем АР

То есть типа если HP попадет не в противника а в случайного прохожего она никакого тому ущерба не принесет? Ну вы себя умнее считаете - вам виднее.

5 Не проверенная и не определенная. Иначе приведите источники. 

Мда... Стыдно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Hatcher

И где тут определение останавливающей силы?

http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power

Это небольшой словарик с очевидными определениями - останавливающая сила - это способность моментально остановить активные действия противника. Далее идет список теорий и гипотиз созданных вокруг этой темы. 
Тем не менее там прямо сказано что -

The only way to immediately incapacitate a person or animal is to damage or disrupt their central nervous system

Единственно что может моментально остановить человека или животное - поражение центральной нервной системы.

Далее везде говориться то в соответствии с этой теорией... авторы это разработки полагают что... пули .45 калибра имеют репутацию...

То есть все утверждения туманны и не явны - я уже про это писал. Если вы считаете себя умнее - должны бы были заметить. 

http://45kalibr.com/70

Ну это вообще не серьезно - плохой перевод, жалкие перепевы, в это хоть явно пишут что считается и пр. То есть дается какая то указание, что все это суррогатные эрзац параметры, гипотезы и теории к реальной боевой ценности оружия отношения не имеющие.

Не совсем про то, но просто собрано в кучу: http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html

Вот все и путают останавливающее действие - нанести зверю/птице такие повреждения, что он не сможет убежать/улететь. Я предполагаю далеко, убежать/улететь. И останавливающее действие - когда противник моментально прекращает активные враждебные действия.

6 Большая быстро летящая пуля делает в противнее большую дырку - ну и что? 

- Ну и ничего. Где это я писал про большую и быстролетящую? Быстрые скоростя не так нужны при большой массе пули. И дырку она не "проделывает " А скорее всего передаст энергия телы и в нем застрянет.

Еще раз - Ну и что? Противник с остановившейся в нем пулей продолжит стрелять/резать/рубить.

7 цветочком плющится и не пробивает стул или стол, которым нападающий загородился - это вообще никуда не годиться. 

- Я смиренно попрошу пруф и уточню, а вы где физику учили? Часом не по голливудским кинчикам?
randir_telemnar

Ну вот здесь "пробивание" продвинутой пулей деревяшки, правда после пробивания пластиковой бутылки с водой -

http://www.gunsamerica.com/blog/triggernometry-home-bullet-penetration/

У меня высшее университетское образование - курс механики сдал конкретно на "отлично".

Раз уж вы эту тему подняли - какой у вас уровень образования?

AnonymousFebruary 24, 2014 at 5:41 PM1 У меня высшее университетское образование - курс механики сдал конкретно на "отлично". 

- Колледж. Конкретно механику сдал на отлично.

 Поздравляю!

2 С чего это вы взяли что 9пара это "мелкокалиберные пистолеты"? Или вы так наивно подумали, что раз 9 меньше 40 или 45, то это будет называться "мелким калибром"? ))

Чтод еще раз - на мои слова разговоры о останавливающем действии  есть реально оправдание паталогического желания имет большой при большой пистолет
вы утверждаете что нет какраз наблюдается всемирный отказ от мелкокалиберных пистолетов. Когда же я отвечаю что наоборот отказываются от пистолетов крупного калиба .45 и .40 в пользу 9мм - вы видимо полагая почему то что таким образом агрументированно возражаеть, утверждаете что нет какраз все переходят с .45 и .40 калибра на 9мм. Это в каком коледже такой логики учат?

3 Пожалуйста - "Mata Policias 

- | May 29, 2011 не особо свеженькое.

Это ваше возражение - оставьте для песочницы. Cравните с вашими ссылками - Julian Sommerville Hatcher (June 26, 1888 – December 4, 1963).

4 То есть по вашему переход с .45ACP 

- То есть по европе вы согласны? У Америки, знаете ли свой путь.

Вот моя фраза целиком - "То есть по вашему переход с .45ACP и .40SW на 9mm это (цитирую) - "всемирный отказ от малокалиберных пистолетов". Крпоме того мне не известно ничего о переходе европейских стран НАТО например со стандартного там 9мм патрона - о каком всемирном заговоре вы ведете речь?

5 Я теряюсь в вашей логике. 

- Вижу.

Похвально - я ведь это прям и написал, а вы и подметили!

Только он переходит с бОльших калибров по причинам, несколько иным, чем вы обозначили. Коста считает, что управляемость 45 и 40 не позволяет так уверенно стрелять со слабой руки и так быстро выстрелить второй раз. Про "большой и толстый" он не сказал ни единого слова. В отличии от вас. ;)

Да ему похоже большой и толстый пистолет не нужен, как и мне. Так он часть всемирного заговора по переходу с мелких калибров на крупные или наоборот?

6 Вы похоже очень большое значение придаете размеру пули. Почему? 

- Про удельную плотность веществ когда нибудь слышали? Параметры диаметра пули это константа, длинной пули, в случае с 7,62ТТ особо не поиграешь. Вот и получается, что патрон тупиковый. Самые тяжелые пули что я видел это 90 гранн, при 125 граннах в стандартной девятке.

То есть вы придаете значение высокой плотности или другими словами твердости, а не длине и толщине. Хорошо, это то же важно но не для пули - какое отношение это имеет к способности моментально остановить активные враждебные действия противника? 

7 Есть пистолеты которые на 100 прицельно стреляют, 

- в полиции, в армии? Пруфы чтоле дайте.

Зачем в полиции пистолеты для охоты на медведя? Возможно в северных штатах и есть. Ищите сами - по любому ваши теории о пистолетах эрзац и прочее оставьте для подготовительной группы "Пирожек".

8 не в противника а в случайного прохожего она никакого тому ущерба не принесет? 

- Нанесет. а если не попадет? А если попадет в плоску поверхность и даст рикошет? А если на пути пули будет стена(американская)? Вы конечно можите и дельше утрировать, но думаю все вы поняли.

А вы прикиньте вероятность такого вы же умнее... с образованием колледжа.

9 Джулиан Хатчер дал определение ОДП Это исторический факт.

Читаем -

"introduced the Hatcher Scale, probably the first attempt to determine the stopping power of a handgun round by a formula"

Возможно одним из первых попытался определить останавливающую силу патрона по формуле...

10 Обман, обман!

Детский сад! 

Первое, что вы написали:
"цветочком плющится и не пробивает стул или стол"
И тут, вдруг откуда-то нарисовались бутылки с водой:
"Ну вот здесь после пробивания пластиковой бутылки с водой"
Причем, как-то вы обошли, стороной, как бутылочки лежали. ))
"Lay the bottle on the side with the cap end toward the gun" - Сходил к соседу, померял 2х литровую бутылку Рутбира. Сюрприз-сюрприз - 11.5 дюймов!
То есть, вы как бэ не видите разницы, между столом или стулом, и столом с 11 дюймовой прослойкой воды над ним? ))

Хорошо, должна нормальная пуля пробить пластиковую бутылку воды (вдоль) и потом оставить на деревяшке вмятину меньше чем от удара молотком? Или нет? Что будет с такой пулей при попадании в стул, стол и пр... Не думаю что они будут эффектиыны 

Завершая. Я все понял, простите что написал в ваш замечательный бложег. Хотите заниматься суходр...й на старое совковское железо - пожалуйста. 

randir_telemnar

А ну все понятно. Прошу прощения что задел за живое - никак не имел в виду.
Попутного ветра в ж...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
...оказывается это круто воровать фотографии полуголых женщин в интернете и вывешивать их в своем блоге... а я вот брезгую...

1. 
   
   AnonymousJune 20, 2014 at 11:28 AM

   Василий, а почему ты такой м...к ?
2. Чтож объяснение этому очень простое - какой нибудь тупорылый долбо...б которому каким то образом заклинило в единственную извилину мыслю что Токарев это старое совецкое железо, скорее всего от инструктора, которые натасканы вбивать в гладкие и твердые мозги таким вот клиентам таксе вот мысли, реально не может ничего по сути сказать но мысля то в него забита, а я тут со всех сторон этот вопрос рассматриваю и долбо...бу становиться некомфортно, мысля та забита, но оказывается дурацкая и он оказывается не "эксперт" как он сам про себя думал - а долбо..б. А кому нравиться так себя чувствовать? Вот и вылезает все наружу в таком вот виде. Сначала пытается что то блеять, что то мычать, но это понятно не помогает - вот и выдает наружу клиент - свою чистую неприязнь в меру своей тупости и добо...ства. Понятно что это ни что иное как самоидентификация.
3. С чем вас и поздравляю!