Как я понимаю особые экономические отношения Украины с Европой не могут не повлиять на особые экономические отношения Украины с Россией. Между Украиной и Россией нет преград для прохождения товаров - связи производственные остались еще со времен Союза, как только Украина уберет преграды между собой и Европой - это означает что уже и между Европой и Россией не будет никаких преград.

Логика совершенно очевидная.

Когда такое происходит Россия, которая в договоренностях между Украиной и Европой как я понимаю никакого участия не принимала и узнала о том не сразу вполне логично заметила Украине, что России придется ставить преграды для Украины, такие же как у нее имеются для Европы - простое прагматическое решение.

Украина, в которой похоже левая рука не знает что делает правая стала чесать в затылке,  в России у нее уже есть своя часть рынка, и не похоже что в Европе она получит равноценную долю что бы компенсировать потери русского рынка.

По моему разрешение этой ситуации может быть только путем переговоров - все посмотреть и просчитать, чего как я понимаю украинцами сделано не было. Вот они и оказались в идиотской ситуации.

Европа же ведет себя как дешовое кидало - представляет совершенно логичное поведение России как имперские замашки, как выкручивание рук что бы не дать украинцам чиста дружить с Европой и прочее обычное европейское бл-во.

Ну и начался евромайдан и прочие обычное веселье - скандалы, истерики, мордобой. Европа только радуется и аппладирует! Типа борьба за типа свободу и независимость от российских покупателей... Нормально. 

С моей точки зрения Европа если хочет интеграции с Украиной, должна была бы простить убогого соседа, что тот не все просчитал как надо, дать время со всем спокойно разобраться, подождать. Украина ведь явно не понимает что будет ей стоить уход с русского рынка. Однако, похоже Европа то как раз прекрасно понимает что это будет стоить Украине и поведение ее сейчас больше походит на поведение кидалы, который свою жертву прессует, что бы та приняла решение побыстрее не подумав, пока та не разобралась спокойно что к чему... Вот это вот самое неприятное, в первую очередь для Украины.

Возможно разорение оставшихся  советских индустриальных гигантов с дальнейшей их скупкой по дешевке - это то почему Европа так неприлично торопит Украину поскорее порвать экономические связи с Россией.

Россия же из всей этой ситуации должна понять что Украина партнер не надежный - шалава которая в любой момент убежит к тому у кого пинджак покрасивше. Сейчас ведь Украина торгуется с Европой об отступных - типа мы с Россией порвем отношения если вы нам это компенсируете. Нечего с такими связываться, надо просто порвать отношения, пошли они ... в Европу!

Скорее весго с присоединением к Европе ситуация в Украине серьезно ухудшится, за счет потери рынков России - обвинят в том понятное дело опять Россию, а ушлые европейцы при это отхватят себе жирный кусок советских еще фабрик и заводов и черноземной пашни...

дальнейшее развитие...

Глава крупнейшего военного блока - НАТО Андерс Фог Расмуссен 

http://ria.ru/world/20131202/981055485.html

обращается к властям Украины:

"Я призываю Украину как действующего председателя ОБСЕ полностью выполнять ее международные обязательства и соблюдать свободу слова и собраний..." 

"...многие украинцы в Киеве продолжают выражать решительную поддержку более близких отношений страны с ЕС..." 

"...Демократичное выражение взглядов — это повсеместное право народа, насилие и применение силы не являются путем разрешения политических противоречий в демократическом сообществе".

Здорово! Звучит красиво, однако когда такое исходит от главного вояки Европы, тут призадумаешься. Военный Блок НАТО получается предлагает Украине не применять силу против протестующих евроинтеграции. Осталось только послать пару парашютно десантных и пару танковых бригад в поддержку демократии.

Чтож посмотрим как себя поведет "суверенная" Украина...

Похоже Европа уже недвусмысленно заявляет о своих правах на новую шалаву, начинает прикрикивать, на место ставить... Да попали хохлы на этот раз серьезно.

А как вам использование строительной техники для прорыва живой стены из милиционеров? Нехилое такое "демократичное выражение взглядов" - таранить экскаватором ряды милиционеров вооруженных разьве что резиновыми дубинками "-это повсеместное право народа". 

России лучше от этого всего держаться подальше - только меры разработать срочно по защите своего рынка. Хотя как ни крути все равно виноваты будут русские.

дальнейшее развитие...

БРЮССЕЛЬ, 2 дек — РИА Новости. Еврокомиссар по вопросам расширения и политики соседства Штефан Фюле призывает стороны на Украине немедленно начать диалог и разрешать споры мирными методами.
РИА Новости http://ria.ru/world/20131202/981058505.html#ixzz2mGEb6FO7

Вот так легко и просто нынешнее правительство Украины с которым вроде бы только что вели переговоры как с равноправным партнером, опущено Европой до уровня одной из сторон украинского конфликта и соответственно сторонники евроинтеграции поднимаются на тот же уровень что и правительство.

Теперь вполне логично будет оказать поддержку той стороне которая более демократичная, против не демократической стороны склонной еще и к насилию.

Далее конечно свобода победит, дискредитировавшее себя правительство уйдет в отставку, выберут новое свободолюбивое, которое тут же и сольется с Европой в едином демократическом экстазе.

России срочно необходимо устанавливать таможенные пункты на границе с Украиной. Дело тут тухлое.

дальнейшее развитие...

Похоже Европа села в лужу. Украинские власти протестующих особенно не разгоняют. Достаточно веской причины протестовать как бы и нет особенно - надежда была на "кровавые преступления" во время подавления беспорядков, но их вроде и нет особенно. Типа важные объекты обороняют, а так безобразнячиейте сколько хотите. Вроде бы как бы все на борьбу и так далее только вот не понятно с чем? С отложением подписания договора с Европой? Перевыборы затеивать - так вроде и выборов не было? Чего требовать то? Немедленного подписания договора? Не звучит как то... Правительство в отставку? За что? За то что то вынуждено было пойти на уступки России? Не катит...

...Да похоже единственно что произошло - тот кто там организовывал эту революцию раскрыл свои тактические планы, схемы, силы и средства. Теперь на президентских выборах противоборствовать им будет проще.

Население Киева как я понимаю толпы львовских боевиков и юнцов только раздражают, тем более что при уходе милиции в глухую оборону, эти боевики начинают пользоваться отсутствием правопорядка в своих интересах - безобразят уже не поделу, а что типа зря они в Киеа приперлись, за просто так что ли? При отсутствии реального раздражения властью оппозиция на том только теряет очки.

Европа вроде учуяла что не выгорит на этот раз и всякие политики типа главы НАТО поумолкли... В новостях западных про свободолюбивую украинскую оппозицию ни слова.

Впрочем еще рано что то определенно говорить, еще не закончилось очередное украинское веселье. 

дальнейшее развитие...

Гы...

"У нас на проспекте Свободы функционирует Евромайдан… К сожалению, фиксируют случаи присутствия нетрезвой молодежи, поэтому сегодня исполком принял решение об ограничении продажи спиртных напитков и пива в центральной части города", - цитирует пресс-служба директора департамента экономической политики Львовского горисполкома Ирины Кулыныч. 

"Прежде всего, чтобы сохранить общественный порядок и для того, чтобы показать, что Львов - действительно культурная столица, которая не только говорит о евростандартах, но и придерживается их", - отмечает Кулыныч.

Если продажу спиртного запретить то Львив сразу таким евростандартным становиться... Надо еще к каждому погромщику по полицейскому приставить и тогда можно будет проситься в Европу... Тип смотрите мы пьянствовать перестали - мы теперя такие культурные - ни капли... с самого утра...

Культурная столица панимаешь...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На самом деле как западные демократии реагируют на захват административных и блокирование зданий было очень хорошо продемонстрировано не так давно во время массового движение "Оккупай". И на всякие разговоры о чрезмерном применении силы надо просто отсылать к примерам разгона полицией запада аналогичных безобразий происходивших не так двано на Западе.

AnonymousDecember 5, 2013 at 3:29 PM>... Похоже Европа села в лужу... вроде учуяла что не выгорит
Привет Василий, если позволите, слегка прокомментирую.
Более-менее правильно Вы пишете, но есть на мой взгляд терминологические неточности.
Вы пишите европа, европейский и пр. в политическом контекте это вероятно несколько поверхностно, Европа как политическая единица существует в основном на бумаге, в данный момент это по существу экономическое об'единение, т.е. та политика которую Вы характеризуете как европейскую таковой не является, это нечто формируемой меньшинством с учетом большого внешнего влияния.
-Виктор

Существует тем не менее Европейская администрация с которой и отложено подписание договора. Существует еще некая сила, которая двигает это горе переворот на Украине - не случайно ведь глава НАТО делает такие скандальные завления. Однако имя той силы никому не известно, обозначается ее присутствие только скоординированностью действий и то если бы она была чуть похитрее и не повторялась бы в своих схемах ее присутствие не ощущалось бы особенно. Тем более на нашем уровне простого обывателя. 

Однако, что интересно в последнее время как то все у нее обламываетс - вот и Сириию не бомбили, и с Украиной как то все из рук валиться...

Вообщем, похоже как обычно, гениев энтузиастов подсидели карьеристы, которые однако кроме как подсиживать ничего делать не могут - потому и повторяют бездарно то что давным давно уже известно, проанализировано и на что уже имеются эффективные меры противодействия. Так вот оно все и развалиться натуральным образом.

дальнейшее развитие...

Европа начинает "мстить" России.

Оказывается соглашения между Россией и  на прокладку трубопроводов не соответствуют внутреннему законодательству:

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2013/12/131206_south_stream_eu_commission.shtml

И конечно обнаружилось это несоответствие как раз когда Украину не удалось обвести во круг пальца, из за того что Россия той объяснила что к чему.

Но как я понимаю дело в том что это межгосударственные соглашения между Россией и Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией, Хорватией и Австрией, а не договор между даумя коммерческими компаниями например. Однако европейскому комиссарью это по барабану - они типа всех главнее... 

Думаю что это просто истеричные вопли - типа ах ты мне Украину не дал облапошить - ну я те щас жизнь попорчу! Вряд ли у брюссельских коммисаров получиться оттяпать себе "Южный Поток". Обычное европейское бл-ство...

Думаю что интересы которые стоят за Южным потоком гораздо серьезнее тех которые хотели Украину прибрать к рукам. В конце концев при прямом недовольстве коммисаром семи стран, которых заденет эта экспорприация и глухой поддержке тех кому совсем не нужна конфронтация с Россией - комиссара можно и в отставку отправить. Кто его поддержит - поляки да прибалты? То же мне сила...

Да и что собственно Европа ожидает от России? То что та каким то образом повлияет на Украину, что бы та подписала с Европой договор? Скорее всего Россия начнет противодействовать Европе другими путями.

Кароче истеричные конвульсии дешевого кидалы.

дальнейшее развитие...

Майданская оппозиция уже проиграла после того как Рада отказалась отправлять правительство в отставку. Это уже все - уже ничего у них не получится и это всем понятно - голосование в легитимно избранном и признанном парламете никакими воплями не перешибешь. Все проиграли! Более того в следующий раз такого уже не получится - поезда из Львова вовремя отменят или еще чего, но проигрыш это гораздо серьезнее и продемонстрировал превосходство нынешней власти над оппозицией по всем параметрам.

Лихорадочные попытки хоть как то в новости попасть - вот Саакашвили срочно выписали из Грузии, бывших президентов вытащили откуда то... просто жалкое зрелище. Нету ничего у оппозиции и нечего после драки кулаками махать, не надо было раскрываться. А дело все в тупости львовских националистов - в их глазах то что Европе отказали хоть в чем то - это неслыханное преступление против украинского народа. Ну и понятно что пора подниматься - вот и поднялись. А оказывается, что как то никто кроме них и не считает это преступлением вовсе и смысла подниматься не видит никакого. Вот и сидят на майдане как дураки ... а зачем?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

AnonymousDecember 7, 2013 at 1:48 PM>Однако имя той силы никому не известно
Это вероятно темная материя зашевелилась :)
-Виктор

Да нет, какая нибудь финансово промышленная группа позарившись на каой нибудь завод или чего там осталось еще на Украине, подкинула пару десятков миллионов, какомо нибудь "институту поддержки демократии" вот они и стараются.

Я вот так думал про себя - если допустим миром правят там какие нибудь масоны, например. Это значит что все двигается по какому то разумному сценарию. Даже если это масоны - это все равно хорошо! Это лучше чем хаотические дерганья то в одну то в другую крайность. Однако увы мир именно безсмысленно дергается то в одну то в другую крайность. Есть конечно масоны, но есть и куча всего другого - каждый дергает на себя по мере сил, вот и получается непонятно что. 

Однако сейчас это не революция, а так рутина скучная - отрабатывают свои бабки без особого энтузиазму - да и откуда энтузиазму тому взяться? Скучно и не интересно.

Роман КовальчукDecember 7, 2013 at 2:38 PM 

Приветствую, вообщето опозиция продажна. За стояние на майдане провинциалам платят по 100 грн.~12$ за день, проживание и питание бесплатно. От сюда и пьяная молодежь -холодно там день стоять, вот и пьют. По поводу заворушек скажу, что как только идет какое то движение со стороны властей всех продажных протестантов по тел. звонку сгоняют к месту заворушки (от скуки и холода все расходяться по ближайшим кафе и магазинах). 

Старая схема еще с времен помаранчевой революции, тогда даже с Белоруссии ради денег студенты ехали. 

Роман.

Это получается $12000 за сутки митинга в 1000 человек... И недорого совсем. Впрочем себе скорее всего ровно столько же если не больше в карман кладут...

дальнейшее развитие...

Хотя снос памятника кровавому упырь - Ленину в Киеве можно только приветствовать. Тем не менее это стоит в ряду безобразий развязанных оппозицией. Говорить что эта акция не была санкционирована Майданом и типа потому они к этому отношения не имеют - детский лепет! Толпы молодежи нагнанные из провинции оппозицией по $12 за штуку + вопли о чрезмерном применении силы + заявления Запада, привели к тому что милиция ушла в глухую оборону - поскольку чуть что - правительство тут же объявят виновным в "кровавых преступлениях" и пр... Смотри строгое предупреждение дяденьки НАТО. Сейчас хоть какая то работа милиции в Киеве для правительства Украины - это как химическое оружие для правительства Сирии.

И вина в этом оппозиции и ее спонсорах, это она развязала беззаконие на улицах Киева без какого либо приличного повода, и строить глазки, и наивно хлопать ресничками - типа мы это не санкционировали - наивное лукваство! Все то что не пресекается милицией сейчас в Киеве на совести оппозиции.

дальнейшее развитие...

Оппозиция требует отпустить тех кого арестовала милиция - тех кто таранил живую стену из милиционероа экскаватором... Чего то я не понял, совсем недавно их называли провокаторами, которые ничего общего с мирной и пушистой оппозицией не имеют, зачем тогда требовать их отпускать?

Оппозиция заявила о миллионе участников митинга, милиция заявила что при условии размещения на одном квадратном метре в среднем двух протестующих на указанной полщади может физически разместиться только 100 тысячь. То есть оппозиция заявляет о потраченных $12 000 000 тогда как реальная сума не может быть больше $1 200 000, то есть приписки десятикратные, надо Навальному вмешаться - распил идет тот еще...

Нормально! Вот как работает западная дипломатия:

Глава МИД Франции добавил: "Мы выступаем за подписание Украиной соглашения об ассоциации с ЕС. Президент (Украины - ИФ) не хочет этого, поэтому теперь решать украинцам".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp

Получается что если легитимно выбранные органы власти не хотят подписывать соглашение с Европой. Европа, поэтому на прямую обращается к "народу" то есть никем не избранной оппозиции, которая устраивает массовые беспорядки, захватывает государственные учреждения и прочее.

Чем тогда ситуация с Европой и Украиной, отличается от ситуации СССР и Финляндии - правительство Финляндии, то же не хотло подписывать договор с СССР, поэтому когда "финский народ" поднял восстание и попросил помощи у СССР, та откликнулась на такое решение финнов... Почему тогда это называется не спровоцированной агрессией?

Главное абсолютно искренне - законная власть не хочет, ну это нам не помеха - пусть типа украинцы решают... Очень удобно если правительство какой то страны не хочет то что хочет Европа - в конце концев всего то $12 за протестующего в день...

Обратите внимание что в данном случае уже ни о каких жертвах среди мирного населения или ни о какой гуманитарной катастрофе речи нет - просто президент не хочет сразу прямо сейчас подписывать то что хочет Европа, денег хочет на технические издержки связанные с переходом... Ну мы стало быть устроим там революцию - то что он просит гораздо больше чем устроить переворотик (где за протестующего всего $12).

Честно говоря после такого искреннего проявления цинизма и высокомерия по отношению к Украине я бы на месте хохлов призадумался. Совершенно очевидно что для Европейцев все эти демократические институты - там всенародно избранный парламент, президент, так же избранный прямым голосованием и прочие институты - мишура, к которой у Европы нет никакого уважения и которые легко можно отбросить в сторону если они не хотят соглашаться с Европой.

Это далеко не равноправные отношения. Это ах ты шалава по хорошему не хочешь - ну добьемся своего по плохому

дальнейшее развитие...

Судя по весьма дружным и неприлично поспешным заявлениям Запада о начале разбора баррикад в Киеве, очевидно, что этого и ждали - Западу нужны жертвы, потому что ничего другого у них против правительства Украины нет. Замечу что по моим наблюдениям разгоняли демонстрации движения "Оккупай" на Западе, особенно в США гораздо жестче, а когда в начале войны с Ираком местные пацифисты только пытались блокировать военные грузы в порту Окланда - там их вообще нещадно мочили, хотя под патриотические вопли того времени про это особо не писали в "свободной" прессе. Так что Керри лукавит.

Впрочем в Киеве похоже понимают что нужно Западу и потому не разгоняют демонстрантов, а выдавливают. Так что бедный Запад опять остался с носом. Чтож надо уже что то новенькое придумывать.

И что интересно опять как и в случае с Сирией понимая что дело не выгорит американцы выпускают на сцену именно Керри. Типа если уж лицо терять, пусть это будет Керри - ему уже нчего особенно терять... Как помниться он слезу пускал по поводу "химической" атаки в Сирии, так вот и сейчас тоже старается. Однако, уже сам факт того что это он на сцене, говорить о том что дело тухлое и все понимают что Еврореволюция сдулась. Вот Керри и послали лебединую песню спеть, как он по бомбордировкам Сирии пел не так давно.

В результете оппозиция потеряет политические очки - за каким хреном было бузить? Просто потому что Европе не понравилось что подписание отложили? Ну это как то не солидно. Получается что если у кого то там в Еаропе есть несколько лимонов, которые они готовы потратить лишь бы досадить не очень сговорчивым переговорщикам от Украины - оппозиция берет под козырек и сгоняет "протестующих" по $12  за голову. Ну это продажность какая то. Не уважение к тем кто за этой оппозицией готов пойти. И вобщем то получается что к власти они реально не стремяться - очевидно было с самого начала, сто нет реального повода для рволюции, а единственная причина - подшакалить для Европы, подзаработать, опять же на приеме в посольстве бутербродами подкормят.

Европейское же высокомерие (из-за которого они украинцев не считают за равных и чуть что не так - готовы наказать евромайданом и из-за которого они своих партнеров недооценили) в результате выльется в то что иллюзий о доброй и пушистой Европе уже не будет ни у кого из укаинцев как среди политической и экономической элиты, так и среди простых граждан.

дальнейшее развитие...

Я уже цитировал ранее:

БРЮССЕЛЬ, 2 дек — РИА Новости. Еврокомиссар по вопросам расширения и политики соседства Штефан Фюле призывает стороны на Украине немедленно начать диалог и разрешать споры мирными методами.
РИА Новости http://ria.ru/world/20131202/981058505.html#ixzz2mGEb6FO7

Запад призывает правительство Украины к мирному диалогу - вот пожалуйста начинаем мирный диалог. 

Украинская оппозиция не пришла на "круглый стол" в среду

А этот диалог реально не нужен ни Западу ни оппозиции. Если сесть спокойно и расссмотреть что и как - никаких претензий у оппозиции к власти нет и быть не может. Вся "вина" правительства в отложении подписания договора с Европой. Это чего - причина для бунта? Нет. Причина для бунта бабки выделенные для того что бы наказать несговорчивую Украину - $12 в день за голову. Ну и еще дешевизна протестующих, конечно.

Западу нужны жертвы, что бы поднять вой. А жертвы есть только среди милиционеров, но о том Западу вой поднимать нет резона.

дальнейшее развитие...

Как же БиБиСи пыжится, хоть что то выдавить из себя о событиях в Украине, смотреть на них жалко, то же мне манипуляторы общественным мнением сопливые:

США могут ввести санкции против властей Украины

Типа ну щас они донецким покажут! Канешна...

Пустая брехня! На самом деле пресс секретарь госдепа ни ответила ничего! Все что она сказала - мы еще в затылке чешем, что нам вообще делать. Какие санкцие? За расчистку проезжей части по решению суда?

А вот как это делается в стране с развитой демократией:

Police Officer Beating An Iraq War Veteran

Ветеран Ирака получил в результате разрыв селезенки. Другому проломили череп:

http://www.huffingtonpost.com/2011/10/26/scott-olsen-iraq-war-veteran-injured_n_1034003.html

дальнейшее развитие...

Чтож Евромайдан превратился в коллективное показывание ж...ы России. Вот и МакКейн - большой специалист в таких вопросах приперся на майдан поделиться опытом. Чтож хохлы кривляются на Майдане - Европа их голым ж...ам аппладирует. Красота! Торжество евроинтеграции.

Мне при этом совершенно непонятна позиция России, которая почему то Украину не послала в эту самую Еаропу. По моему Украина уже много раз демонстрировала какой надежный она партнер - по мне так шалава гулящая и какие то отношения с ней иметь себе дороже. И что там с ней цивилизованные европейцы собираются делать - не проблема России, а Украины и она по-моему сама того и хочет.

С одной стороны они с Россией ведут переговоры, с другой заявляют прямо что это никакой не таможенный союз, что мы в союз с Россией не пойдем ни за что и типа не переживайте, никакой дружбы с Россией не предполагается, дайте нам немного бабла и мы ту Россию в любой момент пошлем куда подальше...

Как вообще с такими можно хоть о чем то разговаривать?

дальнейшее развитие...

Украина находится в процессе переговоров с Россией по кредиту на общую сумму 15 миллиардов долларов, а также по ценам на газ. Ранее правительство Украины не смогло договориться о кредите на такую же сумму с Международным валютным фондом. 

РИА Новости http://ria.ru/world/20131216/984452785.html#ixzz2nf8s7UDm

Нормально! Запад не дает денег Украине что бы та Россию кинула - так она зв тем обратилась к России. Типа пусть Россия оплатит Украине потери на Российском рынке...